Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Гость_Monk_*
сообщение 27.11.2013, 22:44
Сообщение #41





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 27.11.2013, 23:30) *
"Каждяый выбирает по себе..." (с)

Совершенно верно. Я, кстати, и проституток не презираю. Я их жалею. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 27.11.2013, 23:17
Сообщение #42


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Я вообще не понимаю, чего это тема так разрослась. Если человек умеет быстро и неплохо писать, почему бы за это не брать денег? Я не думаю, что это как-то будет мешать лит.деятельности этого человека, если он еще и кропает что-то для себя. Я вот к примеру писать быстро не умею. То есть умею, но только по вдохновению. А для него все же нужны условия. Не могу я как некоторые под шум и гам, когда меня все время дергают, что-то сочинять. Я должна увидеть картинку, услышать, как персонажи говорят. А для этого должна быть сосредоточенность и по возможности тишина. Если человек может за любой день выдать 20 тыщ знаков - какие проблемы-то? Называть это проституцией? Почему? Обычная работа. Мы же все равно на кого-то работаем. Вряд ли кто-то из нас тут имеет собственную крупную фирму. Мы все наемные работники. И все работаем на чужого дядю.
Я бы к примеру, могла бы что-то писать, если бы мне было не лень порой. Набить руку, отточить слог. Чем больше пишешь, тем лучше получается складывать слова в предложения. Я заметила по себе. Чем дольше длится паузу между сочинительством, тем быстрее теряешь навык в написании. Надо постоянно тренироваться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 28.11.2013, 0:52
Сообщение #43


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Термин некорректен. Рабы - это кто работает бесплатно.
А литнегр получает за свой труд хорошую денежку. Это же лучше, чем стоять у станка, не правда ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 28.11.2013, 1:48
Сообщение #44


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(AlexCh @ 27.11.2013, 22:56) *
Это же лучше, чем стоять у станка, не правда ли?

Определенно лучше.
Я, скажем, недолгое время работал в газете "Информашьён" (датской газете). Даже не работа, а ученичество. Помогал венгерской девушке, ведущей русский и восточно-европейский отдел - переводил для нее, копался в матерьялах, даже писал некоторые статьи сам. Но везде стояло только ее имя. Хотелось бы увидеть и свое тоже, похвалиться.
Получал кое-какие деньги, подарки (переносной компьютер, поездки, рестораны и прочее).
Было в любом случае интересно.
А если бы я вместо того тупо стоял у станка, а после жрал с работягами пиво.
Позиция товарища Монка мне непонятна (да я лучше умру за станком, чем продам свое честное имя!) Не то, чтобы я на что-то уговариваю .-)
И в компьютерном дизайне огромную массу работ переделал анонимно (сразу был договор о молчании - мне только деньги). А было и бесплатно и анонимно для портфолио.
Жизнь не такая черно-белая, как некоторым представляется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mechanoid
сообщение 28.11.2013, 3:55
Сообщение #45


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 12.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: параллельной вселенной




Про такое явление как литнегритянство наслышан хорошо. И точно знаю, что это - не миф.
Сам бы не согласился работать литнегром. Во-первых, я тщеславен и мне сама мысль о том, что мой труд будет подписан чужим именем глубоко неприятна.
Во-вторых, я не могу быстро писать. Вернее у меня это получается очень редко, когда есть прилив вдохновения, тогда я и целые главы за день могу выдавать на-гора. Но это у меня бывает редко.
В самой работе литнегров не вижу ничего плохого. Каждый зарабатывает как умеет. Если эти люди могут писать быстро и качественно и их труд востребован и факт чужого имени под их работой их не смущает, ради бога.

Цитата(Monk @ 27.11.2013, 13:52) *
Литнеграми становятся те, кому нужны деньги, а не имя. Это наемники от литературы, жадные и беспринципные


Не согласен с вами. Я знаю одного литнегра. Человек очень даже порядочный и положительный. Просто решил для себя, что зарабатывать на жизнь так ему удобно. Впрочем, ради этого он не стал бросать свою основную работу, совмещает одно с другим.
Коллективные псевдонимы (например, Октавиан Стампс) - ни разу не является литнегритянством. Тем более, что ЕМНИП, в книгах, подписанными такими псевдонимами, все равно указывается полный список соавторов.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mechanoid
сообщение 28.11.2013, 4:01
Сообщение #46


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 12.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: параллельной вселенной




Цитата(Monk @ 27.11.2013, 22:48) *
Я, кстати, и проституток не презираю. Я их жалею.


Я тоже. Ими не от хорошей жизни становятся, так складываются обстоятельства, а иногда это просто обусловлено отсутствием других талантов)
Вот и литнегры, по крайней мере некоторые из них, умеют только писать. А раз не получилось пробиться под собственным именем, пробиваются хоть под чужим. И я не считаю это чем-то плохим. Для литнегров. А вот для тех, чьим именем подписываются труды литнегров - тут другой разговор. Будь я издатым пейсателем с именем мне было бы стыдно выдавать чужое за свое...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 28.11.2013, 4:37
Сообщение #47


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Проституток не надо жалеть-они не хотят работать за деньги,как нормальные люди.Легкие деньги это такие деньги-продавал нелегально сигареты в Германии,в день чистыми выходило 250 марок,около 80$.Мне впрок не пошло играл в автоматы.Для меня легкие деньги это большие несоразмерные с затратами суммы,к которым легко относишься,зная что ещё нарубишь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 28.11.2013, 4:46
Сообщение #48


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Полная ерунда. Композиторы вовсю используют труд оранжировщиков. Художники труд учеников для дорисовки. Крупные рестораны поваров (бесплатно) для практики, и все рады.
И только писатели гордые - ни за что на свете. Лучше умру у станка, но умением не поделюсь. Было бы чем делиться. Прочел книжку и выкинул. На полку уж такую стыдобу точно не поставить.
Правильно сказал Гонт: сбросьте короны из одуванчиков :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 28.11.2013, 8:37
Сообщение #49





Гости



Цитата




Цитата(AlexCh @ 28.11.2013, 1:56) *
А литнегр получает за свой труд хорошую денежку. Это же лучше, чем стоять у станка, не правда ли?

Все знают, что выточил гайку токарь Сидоров, а не директор завода Петров. В этом и разница. Автор - профессия публичная, личностная, как я это понимаю. Настоящему писателю важно, чтобы о нем знали. Это как библейское первородство. Некоторые продали его за чечевичную похлебку, некоторые не продадут никогда.
Цитата(Mechanoid @ 28.11.2013, 5:05) *
Вот и литнегры, по крайней мере некоторые из них, умеют только писать.

Я вас умоляю... smile.gif Любой мужик может копать, носить, складировать... если он разве что не инвалид. Это же касается и проституток. Можно оправдать все, что угодно, но чаще всего - это человеческая слабость и лень.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 28.11.2013, 9:12
Сообщение #50


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Mishka @ 27.11.2013, 21:41) *
Короче, я понял, что негр - это просто миф, явление, которого на практике не существует.
Причем, это не первая тема, в которой этот миф развенчивается. О книгах политиков не говорим.

Не миф. Лично знаком с людьми, которые писали несколько книжек за брендовых авторов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 28.11.2013, 9:41
Сообщение #51


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Mishka @ 28.11.2013, 4:50) *
Полная ерунда. Композиторы вовсю используют труд оранжировщиков. Художники труд учеников для дорисовки. Крупные рестораны поваров (бесплатно) для практики, и все рады.

Ерунда то, что вы слово Аранжировщик пишите через "о", а не через "а" и не знаете, в чем заключается труд этого специалиста. Если бы хоть немного в музыке разбирались, знали бы, что аранжировщик - это человек который придает индивидуальность мелодии. Особенно это было ценно в эпоху джаза, когда песни писались профессионалами. Аранжировщик одной и той же песне придавал совершенно разное звучание. У каждого известного исполнителя была команда талантливых аранжировщиков, которые на 50% обеспечивали популярность песни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 28.11.2013, 10:39
Сообщение #52


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(silverrat @ 28.11.2013, 0:22) *
Обычная работа. Мы же все равно на кого-то работаем. Вряд ли кто-то из нас тут имеет собственную крупную фирму. Мы все наемные работники. И все работаем на чужого дядю. Я бы к примеру, могла бы что-то писать, если бы мне было не лень порой. Набить руку, отточить слог. Чем больше пишешь, тем лучше получается складывать слова в предложения. Я заметила по себе. Чем дольше длится паузу между сочинительством, тем быстрее теряешь навык в написании. Надо постоянно тренироваться.

Вот я как раз об это и говорил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 28.11.2013, 10:42
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Литературные рабыни живенько пробуждают затухающие угли СМ культуры: обнаженные, в кожаных путах крест-накрест, с кольцами пирсинга где только можно представить... - Валеджио восстает из небытия и, капая слюной, хватается за кисть.
Впрочем, можно вспомнить Крандиевскую, которая писала пожалуй изрядней, чем ее титулованный муж - Толстой. Факт исторический, но для таблоида лучше сделать фото-коллаж, пышащий эстрогенами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 28.11.2013, 11:11
Сообщение #54


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Ра солнценосный @ 28.11.2013, 11:46) *
Валеджио восстает из небытия и, капая слюной, хватается за кисть.

Кто-нибудь понимает, о чем говорит этот товарищ smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 28.11.2013, 11:15
Сообщение #55


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Гугл знает: двойной клик левой кнопкой на непонятном слове(имени) - выделение, потом разок правой - контекстное меню: искать в гугл.
https://www.google.ru/search?q=%D0%92%D0%B0...me&ie=UTF-8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 28.11.2013, 11:22
Сообщение #56


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Лилэнд Гонт @ 28.11.2013, 11:15) *
Кто-нибудь понимает, о чем говорит этот товарищ

Говорит: бабы - рулят, мужики - курят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 28.11.2013, 11:29
Сообщение #57


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Я готовлю обличительную статью к 8-му марта с броским заголовком: "Не хотим оставаться негритянками!" - о тяжелой доле женщин-литераторов. Кстати, мстительные суфражистки вас покарают за термин "бабы". Придут ночью в одних Бюстье и Вандербра с прорезями для глаз - на манер Ку-клукс-клана, и покарают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 28.11.2013, 11:30
Сообщение #58


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Зачем обсасывать невнятные слухи? Да еще так рьяно?
Я отлично знаю, как работают негры. В массе своей это вовсе не начинающие и не графоманы, а нормальные писатели, с изданными книгами и приличными рецензиями на эти книги. Только они пишут в обычной жизни не маскульт, а мейнстрим. И им стыдно под собственным именем печатать детективчики или любовные романчики. А в суровые 90-е требовался именно маскульт. А писателям требовались деньги, просто для выживания. Я книжками на рынке торговал, а другие, особенно в столицах, работали в проектах. Например, в проекте "Незнанский". Сам Незнанский без Тополя - ноль. Но когда их тандем распался, Тополь шустро начал писать книжки с любимым сексуальным содержанием, а бренд Незнанский пропадал зазря. Издательство его подобрало, а поскольку Незнанский оказался не способен писать сам, заключило с ним договор на использование бренда. Он получил небольшой, но гарантированный процент с продаж, а издательство - неограниченно публиковать книги под его фамилией. Так возникла "корпорация Незнанский". В ней работали десятки людей, и каждые две недели выходила очередная книга о следователе Турецком или каком-то его партнере.
Как работала (а, может, и сейчас работает) корпорация. На столе лежат сотни две листков с краткими синопсисами. Ну, там, типа террористы украли атомную бомбу. Следователь Турецкий вопреки начальству находит свидетелей, тех убивают, он находит новых и понимает, что какой-то предатель сообщает террористам о каждом его шаге, но он доходит до конца, в перестрелке мочит террористов, сам легко ранен, бомба возвращена, и он еще раскрывает предателя в управлении.
Пишут парами - так в несколько раз быстрее, чем одному. Есть график: в определенный срок сдать главу. Раз в неделю все собираются на планёрку. Там одних ругают за отставание от графика и штрафуют, других хвалят за перевыполнение и премируют. Большинство авторов - женщины. Есть редакторы, причесывающие тексты и справляющие технические ляпы. Десять лет назад за лист текста платили 200 долларов. Получается, по 100 на брата. Или сестру. Работа по графику позволяла вполне сносно существовать и параллельно писать свою неторопливую эпохалку, за которую потом в "Новом мире" могли заплатить 400-500 долл. Эпохалка получала кучу рецензий, номинировалась на премии и выходила книгой, принося еще 600-800 долларов. Поскольку эпопея с эпохалкой длилась 2-3 года, только халтура спасала писателя от голодной смерти.
Подобных проектов в 90-е было море. Иногда инициаторами выступали сами писатели, а не издательство. В Саратове местные ребята делали серию детективов под фамилией Серова, якобы сотрудница каких-то супер-пупер спецслужб. Ее печатало "ЭКСМО".
Был проект для фантастов - 30 томов "Конан-варвара". В основном питерские фантасты там отрывались, в том числе самые известные.
Система работает и сейчас, но с гораздо меньшим размахом. Гонорары упали, пришлось использовать гастарбайтеров на Украине и в Белоруссии. Только в популярных брендах платят прилично, поскольку тиражи большие. Это, например, "Шилова". Там, похоже, уже устоявшийся коллектив работает.
Попасть в негры сложно, объявления на столбах не расклеивают. Предложить и привести в редакцию может только знакомый. Так что мало у кого на данном сайте есть реальная возможность попробовать себя в литхалтуре. Можете клеймить. Хотя я тут ничего зазорного не вижу. Пишет же Никас Сафронов портреты директоров рынков, а скульпторы ваяют могильные памятники.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 28.11.2013, 11:34
Сообщение #59


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Ра солнценосный @ 28.11.2013, 11:33) *
Кстати, мстительные суфражистки вас покарают за термин "бабы". Придут ночью в одних Бюстье и Вандербра с прорезями для глаз - на манер Ку-клукс-клана, и покарают.

Пусть приходят, я их перевоспитаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 28.11.2013, 11:34
Сообщение #60


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Вот вам объявление на столбе: "Наемный писатель" http://writerlikhachev.blogspot.ru/
И вот: http://literarymentoring.wordpress.com/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 21:56


Рейтинг@Mail.ru