Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как в НФ решаются проблемы языка?, Живым существам вселенной надо как-то понимать друг друга...
SartoriuS
сообщение 3.12.2013, 9:27
Сообщение #1


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 2.12.2013
Вставить ник
Цитата




Всем добрый день!
Занимаюсь черновиком НФ романа. Хотя сам я фантасктики прочитал очень мало.
Всплыла проблема языкового общения персонажей. Я хотел бы спросить у поклонников этого жанра - в каких произведениях и каким способоам
решается вопрос общения живых существ с разных планет. Желательно, конечно, чисто в русле НФ. А не фэнтези.

Как я понимаю, можно достать какой-нибудь волшебный ящик, который совершенно "внезапно" собрал все языки вселенной и нажать там нужную кнопку. Отпадает. ("Отроки во вселенной", кажется.)
Можно ввести постепенное обучение перса новому языку. Как у Стругацких в "Обитаемом острове" Тоже не подходит, нет времени.
Думаю, что есть произведения где этот вопрос игнорируется полностью - ну разговаривают, да и пусть себе разговаривают.

Может, кто ещё поможет вариантами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 3.12.2013, 9:39
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Вам вообще что нужно? Срочно обучить главгероя иному языку?
Так всё от авторской конструкции миров зависит.
Можно придумать язык универсальный, принятый на многих схожих планетах.
Можно какие-нибудь обучающие инфопакеты в память загружать при помощи гипнометодов.
Можно вообще телепатию чистой воды ввести.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SartoriuS
сообщение 3.12.2013, 10:07
Сообщение #3


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 2.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dimson @ 3.12.2013, 10:43) *
Вам вообще что нужно? Срочно обучить главгероя иному языку?
Так всё от авторской конструкции миров зависит.
Можно придумать язык универсальный, принятый на многих схожих планетах.
Можно какие-нибудь обучающие инфопакеты в память загружать при помощи гипнометодов.
Можно вообще телепатию чистой воды ввести.


Мне надо максимально без фантастики решить проблему языка. Человек попадает с Земли на другую планету и всё понимает. Его там понимают - и вопрос понимания должен быть или оправдан логически или не привлекать к себе внимания. Так сказать, оказаться издержкой романа. smile.gif Бывали ли такие прецеденты в произведениях??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 3.12.2013, 10:16
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(SartoriuS @ 3.12.2013, 11:11) *
Мне надо максимально без фантастики решить проблему языка. Человек попадает с Земли на другую планету и всё понимает. Его там понимают - и вопрос понимая должен быть или оправдан логически или не привлекать к себе внимания. Так сказать, оказаться издержкой романа. smile.gif Бывали ли такие прецеденты в произведениях??

Пусть какой-нибудь чип ему присобачат, аналог "миелофона".
Пусть цивилизация на той планете родственна земной - язык чем-то схож с каким-то из земных, который ГГ знает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Читатель
сообщение 3.12.2013, 10:18
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 28.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Важный аспект, что за цивилизация на этой планете.Например гуманоидная или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SartoriuS
сообщение 3.12.2013, 11:42
Сообщение #6


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 2.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dimson @ 3.12.2013, 11:20) *
Пусть какой-нибудь чип ему присобачат, аналог "миелофона".
Пусть цивилизация на той планете родственна земной - язык чем-то схож с каким-то из земных, который ГГ знает.


Второй вариант подходящ, я думал о нем, но меня сомнения свербят - а катит ли это? Ведь если подумать, то люди на одной планете с языками разобраться не могут! С другой стороны чувствую, что если залезть в проблему языка - то можно не только от темы отклониться, но и заимея 100 лишних страниц текста, ничего толком не объяснить. Должна быть условность, дело только в степени этой условности.

Мне интересно было бы узнать примеры, где и как мастера фантастики выходили из этих ситуаций?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SartoriuS
сообщение 3.12.2013, 11:43
Сообщение #7


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 2.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Читатель @ 3.12.2013, 11:22) *
Важный аспект, что за цивилизация на этой планете.Например гуманоидная или нет.


Цивилизация очень схожая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 3.12.2013, 12:01
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(SartoriuS @ 3.12.2013, 12:46) *
Мне интересно было бы узнать примеры, где и как мастера фантастики выходили из этих ситуаций?

Например, у Белянина подводилась такая база - попадая в параллельный мир, человек автоматом получал знание иного языка. Ну типа общее информационное поле делало его полиглотом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Читатель
сообщение 3.12.2013, 12:10
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 28.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(SartoriuS @ 3.12.2013, 12:47) *
Цивилизация очень схожая.


У Стругатских Максим очень быстро усвоил местный язык. В романе на это почти не делается упор,а проходит между делом. Не думаю, что и вам это так уж необходимо.Если только не влияет на сюжет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 3.12.2013, 12:13
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Сама ситуация - хрясь, и контакт! - маловероятна в принципе. Если ваша раса более развита, вы изучите чужих перед контактом. Не помчитесь же здороваться, протягивая ладошку б-г знает кому... Хищнику например. Если наоборот, чужие вас не спросят внезапно: "Слы, кореш, где это мы?" Скрытая разведка, достаточно продолжительная, просто жизненно необходима...
Ефремов потроллил хорошо в одном из рассказов - там два зведолета моргнули дружке аварийкой, и встали рядом на обочине космоса, поглазеть на братьев по разуму. Так земляне им голую тетю выставили, любуйтесь дескать, жукоглазые, галактическая эротика - понятна без слов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SartoriuS
сообщение 3.12.2013, 12:14
Сообщение #11


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 2.12.2013
Вставить ник
Цитата




Да вот в том и дело, что сюжет поджимает так со всех сторон, что любое "неестественное" обоснование нанесёт только ущерб. Перс оказывается на другой планете и первый день ничего не может понять - вокруг очень много похожего, в т.ч. язык.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 3.12.2013, 13:09
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(SartoriuS @ 3.12.2013, 12:46) *
а катит ли это?

товарищ автор, катит вообще всё, что вы придумаете.
только придумка должна быть логичной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SartoriuS
сообщение 3.12.2013, 13:31
Сообщение #13


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 2.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 3.12.2013, 14:13) *
товарищ автор, катит вообще всё, что вы придумаете.
только придумка должна быть логичной.


Ну, слово "логика" я и сам уже употребил несколько раз. smile.gif
В моём разумении вопрос общения с представителями других цивилизаций должен стоять если не в каждом, то в каждом втором произведении. Я думал, мне порекомендуют почитать тех авторов, у кого это сделано наиболее блестяще. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 3.12.2013, 13:58
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(SartoriuS @ 3.12.2013, 13:35) *
Ну, слово "логика" я и сам уже употребил несколько раз. smile.gif
В моём разумении вопрос общения с представителями других цивилизаций должен стоять если не в каждом, то в каждом втором произведении. Я думал, мне порекомендуют почитать тех авторов, у кого это сделано наиболее блестяще. smile.gif

Обитаемый остров. Трижды. Встреча с голованами(гаф-гаф, у-у-у), жизнь у мутантов(там что-то с диалектом), прибытие на Саракш(Мак-сим).
Лингверсор в повести "Попытка к бегству", где аборигена кормят вареньем, учась языку.
Киборги разных видов, спутники человека, тоже переводят - будь здоров, см. фильмы: Звездные войны, Чужие, и пр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 3.12.2013, 16:15
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




необязательно описывать язык алиенов - проще написать, что они что-то лопочут на своем собачьем.
а главгерой их топором... того... загеноцидит вообщем laugh.gif
не верю я в мирное существование с жуками, рептилоидами и прочими недочеловеками!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 3.12.2013, 16:51
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Особенности национальной рыбалки правдив в той части,что алкоголь растормаживая что-то,отодвигает сознание человека в сторону.И фокусы понимания и даже беседы на непонятных собеседникам языках известны и в индийской йоге даже трезвыми.Надеюсь смысл передал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 3.12.2013, 17:38
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(SartoriuS @ 3.12.2013, 9:31) *
Всем добрый день!
Занимаюсь черновиком НФ романа. Хотя сам я фантасктики прочитал очень мало.
Всплыла проблема языкового общения персонажей. Я хотел бы спросить у поклонников этого жанра - в каких произведениях и каким способоам
решается вопрос общения живых существ с разных планет. Желательно, конечно, чисто в русле НФ. А не фэнтези.

Как я понимаю, можно достать какой-нибудь волшебный ящик, который совершенно "внезапно" собрал все языки вселенной и нажать там нужную кнопку. Отпадает. ("Отроки во вселенной", кажется.)
Можно ввести постепенное обучение перса новому языку. Как у Стругацких в "Обитаемом острове" Тоже не подходит, нет времени.
Думаю, что есть произведения где этот вопрос игнорируется полностью - ну разговаривают, да и пусть себе разговаривают.

Может, кто ещё поможет вариантами?

Вы хотите логику? Тогда единственный вариант - обучение. Вам надо сделать паузу и начинать события, когда гг уже владеет языком с флэшбеком как это происходило. Я как раз в похожей ситуации оказался и сделал именно так. Потому другого логика на допускает. Разве что какие-то продвинутые мозговые технологии, как сказал димсон. Но тогда вам и цивилизацию там подтягивать до такого уровня придется. Что сложнее и полностью испортит первоначальный сюжет. Так что, только время, время и еще раз время. Как в кино - прошло ....цть лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 3.12.2013, 17:47
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




А вообще, нынешнее поколение вообще на это не заморачивается. Гляньте аниме. Там вообще логика никого не волнует, хоть в другой Вселенной, хоть на другой стороне Галактики. Большинство читателей об этом вообще не думает, если сюжет увлекательный.
Возьмите того же Мартина с его Игрой Престолов. Вроде бы там есть где-то где другой язык, на той стороне моря. Зато в Вестерозе вообще никаких диалектов, ничего!!! На территории размером с две-три Европы! Спокойно общаются с дикарями из-за стены, хотя вроде бы там куча других племен. Должны быть диалекты. Жители Северного и Южного Китая друг друга не понимают. А тут! То есть писатель просто игнорирует все это. А о чужих именах вообще не напрягает извилины - все те же Джоны, Джеймсы... из средневековой Англии с песнями и фольклором оттуда.
Напишите интересно и всем будет плевать на эти логические неувязки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 3.12.2013, 18:17
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




я как-то написал повестушку про попаданство упомянутого Мак-Сима, Гая и его сестры Рады в мою Империю. Максим, какбэ русский, то есть, землянин, имеющий хоть какое-то отношение к описываемому мною миру (по сути, это тоже Земля, только более далёкое будущее, чем то, откудова прибыл Максим), поэтому "мой" новояз показался ему в принципе знакомым - ведь этот язык сочетает в себе русский, английский, немецкий, итальянский и слегка греческого.
Саракшианцы Рада и Гай, разумеется, не понимали население "моей" Земли вообще никак. Максим тоже не понимал, но он хотя бы догадывался по логике и похожести звучания.
Например, "свистра" - швестер, систер и сестра, фимала - фимейл. Дистрайтен - дистройд. И так далее.
Когда они попались, то всей троице вшили биокарты (чип такой в мозг), из-за чего они оказались "учтены Сетью" и автоматически стали понимать язык, а также говорить на нём.
И пофиг, если кое-кто скажет "итц фьючер" smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Женя
сообщение 3.12.2013, 18:27
Сообщение #20


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: г.Нововоронеж




Цитата(SartoriuS @ 3.12.2013, 12:46) *
Второй вариант подходящ, я думал о нем, но меня сомнения свербят - а катит ли это? Ведь если подумать, то люди на одной планете с языками разобраться не могут! С другой стороны чувствую, что если залезть в проблему языка - то можно не только от темы отклониться, но и заимея 100 лишних страниц текста, ничего толком не объяснить. Должна быть условность, дело только в степени этой условности.

Мне интересно было бы узнать примеры, где и как мастера фантастики выходили из этих ситуаций?



Герберт Уэллс "Путешествие на Луну", но там по-моему гг обучились языку, но повёрнуто было мастерски.(где-то 5-15 страниц) или Принцесса(Королева) Марса(не помню кто написал), там тоже обучение, но также мастерски повёрнуто, что эти страницы не зудят глаза и не замечаешь, как гг уже разговаривает по марсиански. Но... это как вы хотели знать мастера, а вы как я вижу мало НФ прочитали. Но я сейчас пишу рассказ. У меня проблема языка решена системой гаджетов, которой пользуются пришельцы.(Вплоть до того, что общаются они на частотах выше или ниже, чем человек, характеристики планеты-то разные , следовательно и жизнь на ней иначе устроена). rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 4:37