Как в НФ решаются проблемы языка?, Живым существам вселенной надо как-то понимать друг друга... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Как в НФ решаются проблемы языка?, Живым существам вселенной надо как-то понимать друг друга... |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Неизвестный пришелец ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 2.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Всем добрый день!
Занимаюсь черновиком НФ романа. Хотя сам я фантасктики прочитал очень мало. Всплыла проблема языкового общения персонажей. Я хотел бы спросить у поклонников этого жанра - в каких произведениях и каким способоам решается вопрос общения живых существ с разных планет. Желательно, конечно, чисто в русле НФ. А не фэнтези. Как я понимаю, можно достать какой-нибудь волшебный ящик, который совершенно "внезапно" собрал все языки вселенной и нажать там нужную кнопку. Отпадает. ("Отроки во вселенной", кажется.) Можно ввести постепенное обучение перса новому языку. Как у Стругацких в "Обитаемом острове" Тоже не подходит, нет времени. Думаю, что есть произведения где этот вопрос игнорируется полностью - ну разговаривают, да и пусть себе разговаривают. Может, кто ещё поможет вариантами? |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Вам вообще что нужно? Срочно обучить главгероя иному языку?
Так всё от авторской конструкции миров зависит. Можно придумать язык универсальный, принятый на многих схожих планетах. Можно какие-нибудь обучающие инфопакеты в память загружать при помощи гипнометодов. Можно вообще телепатию чистой воды ввести. |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Неизвестный пришелец ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 2.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вам вообще что нужно? Срочно обучить главгероя иному языку? Так всё от авторской конструкции миров зависит. Можно придумать язык универсальный, принятый на многих схожих планетах. Можно какие-нибудь обучающие инфопакеты в память загружать при помощи гипнометодов. Можно вообще телепатию чистой воды ввести. Мне надо максимально без фантастики решить проблему языка. Человек попадает с Земли на другую планету и всё понимает. Его там понимают - и вопрос понимания должен быть или оправдан логически или не привлекать к себе внимания. Так сказать, оказаться издержкой романа. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Мне надо максимально без фантастики решить проблему языка. Человек попадает с Земли на другую планету и всё понимает. Его там понимают - и вопрос понимая должен быть или оправдан логически или не привлекать к себе внимания. Так сказать, оказаться издержкой романа. ![]() Пусть какой-нибудь чип ему присобачат, аналог "миелофона". Пусть цивилизация на той планете родственна земной - язык чем-то схож с каким-то из земных, который ГГ знает. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 205 Регистрация: 28.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Важный аспект, что за цивилизация на этой планете.Например гуманоидная или нет.
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Неизвестный пришелец ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 2.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Пусть какой-нибудь чип ему присобачат, аналог "миелофона". Пусть цивилизация на той планете родственна земной - язык чем-то схож с каким-то из земных, который ГГ знает. Второй вариант подходящ, я думал о нем, но меня сомнения свербят - а катит ли это? Ведь если подумать, то люди на одной планете с языками разобраться не могут! С другой стороны чувствую, что если залезть в проблему языка - то можно не только от темы отклониться, но и заимея 100 лишних страниц текста, ничего толком не объяснить. Должна быть условность, дело только в степени этой условности. Мне интересно было бы узнать примеры, где и как мастера фантастики выходили из этих ситуаций? |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Неизвестный пришелец ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 2.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Мне интересно было бы узнать примеры, где и как мастера фантастики выходили из этих ситуаций? Например, у Белянина подводилась такая база - попадая в параллельный мир, человек автоматом получал знание иного языка. Ну типа общее информационное поле делало его полиглотом. |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 205 Регистрация: 28.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды ![]() |
Сама ситуация - хрясь, и контакт! - маловероятна в принципе. Если ваша раса более развита, вы изучите чужих перед контактом. Не помчитесь же здороваться, протягивая ладошку б-г знает кому... Хищнику например. Если наоборот, чужие вас не спросят внезапно: "Слы, кореш, где это мы?" Скрытая разведка, достаточно продолжительная, просто жизненно необходима...
Ефремов потроллил хорошо в одном из рассказов - там два зведолета моргнули дружке аварийкой, и встали рядом на обочине космоса, поглазеть на братьев по разуму. Так земляне им голую тетю выставили, любуйтесь дескать, жукоглазые, галактическая эротика - понятна без слов. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Неизвестный пришелец ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 2.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Да вот в том и дело, что сюжет поджимает так со всех сторон, что любое "неестественное" обоснование нанесёт только ущерб. Перс оказывается на другой планете и первый день ничего не может понять - вокруг очень много похожего, в т.ч. язык.
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Неизвестный пришелец ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 2.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
товарищ автор, катит вообще всё, что вы придумаете. только придумка должна быть логичной. Ну, слово "логика" я и сам уже употребил несколько раз. ![]() В моём разумении вопрос общения с представителями других цивилизаций должен стоять если не в каждом, то в каждом втором произведении. Я думал, мне порекомендуют почитать тех авторов, у кого это сделано наиболее блестяще. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды ![]() |
Ну, слово "логика" я и сам уже употребил несколько раз. ![]() В моём разумении вопрос общения с представителями других цивилизаций должен стоять если не в каждом, то в каждом втором произведении. Я думал, мне порекомендуют почитать тех авторов, у кого это сделано наиболее блестяще. ![]() Обитаемый остров. Трижды. Встреча с голованами(гаф-гаф, у-у-у), жизнь у мутантов(там что-то с диалектом), прибытие на Саракш(Мак-сим). Лингверсор в повести "Попытка к бегству", где аборигена кормят вареньем, учась языку. Киборги разных видов, спутники человека, тоже переводят - будь здоров, см. фильмы: Звездные войны, Чужие, и пр. |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
необязательно описывать язык алиенов - проще написать, что они что-то лопочут на своем собачьем.
а главгерой их топором... того... загеноцидит вообщем ![]() не верю я в мирное существование с жуками, рептилоидами и прочими недочеловеками! |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3199 Регистрация: 2.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Химки ![]() |
Особенности национальной рыбалки правдив в той части,что алкоголь растормаживая что-то,отодвигает сознание человека в сторону.И фокусы понимания и даже беседы на непонятных собеседникам языках известны и в индийской йоге даже трезвыми.Надеюсь смысл передал.
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Всем добрый день! Занимаюсь черновиком НФ романа. Хотя сам я фантасктики прочитал очень мало. Всплыла проблема языкового общения персонажей. Я хотел бы спросить у поклонников этого жанра - в каких произведениях и каким способоам решается вопрос общения живых существ с разных планет. Желательно, конечно, чисто в русле НФ. А не фэнтези. Как я понимаю, можно достать какой-нибудь волшебный ящик, который совершенно "внезапно" собрал все языки вселенной и нажать там нужную кнопку. Отпадает. ("Отроки во вселенной", кажется.) Можно ввести постепенное обучение перса новому языку. Как у Стругацких в "Обитаемом острове" Тоже не подходит, нет времени. Думаю, что есть произведения где этот вопрос игнорируется полностью - ну разговаривают, да и пусть себе разговаривают. Может, кто ещё поможет вариантами? Вы хотите логику? Тогда единственный вариант - обучение. Вам надо сделать паузу и начинать события, когда гг уже владеет языком с флэшбеком как это происходило. Я как раз в похожей ситуации оказался и сделал именно так. Потому другого логика на допускает. Разве что какие-то продвинутые мозговые технологии, как сказал димсон. Но тогда вам и цивилизацию там подтягивать до такого уровня придется. Что сложнее и полностью испортит первоначальный сюжет. Так что, только время, время и еще раз время. Как в кино - прошло ....цть лет. |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
А вообще, нынешнее поколение вообще на это не заморачивается. Гляньте аниме. Там вообще логика никого не волнует, хоть в другой Вселенной, хоть на другой стороне Галактики. Большинство читателей об этом вообще не думает, если сюжет увлекательный.
Возьмите того же Мартина с его Игрой Престолов. Вроде бы там есть где-то где другой язык, на той стороне моря. Зато в Вестерозе вообще никаких диалектов, ничего!!! На территории размером с две-три Европы! Спокойно общаются с дикарями из-за стены, хотя вроде бы там куча других племен. Должны быть диалекты. Жители Северного и Южного Китая друг друга не понимают. А тут! То есть писатель просто игнорирует все это. А о чужих именах вообще не напрягает извилины - все те же Джоны, Джеймсы... из средневековой Англии с песнями и фольклором оттуда. Напишите интересно и всем будет плевать на эти логические неувязки. |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург ![]() |
я как-то написал повестушку про попаданство упомянутого Мак-Сима, Гая и его сестры Рады в мою Империю. Максим, какбэ русский, то есть, землянин, имеющий хоть какое-то отношение к описываемому мною миру (по сути, это тоже Земля, только более далёкое будущее, чем то, откудова прибыл Максим), поэтому "мой" новояз показался ему в принципе знакомым - ведь этот язык сочетает в себе русский, английский, немецкий, итальянский и слегка греческого.
Саракшианцы Рада и Гай, разумеется, не понимали население "моей" Земли вообще никак. Максим тоже не понимал, но он хотя бы догадывался по логике и похожести звучания. Например, "свистра" - швестер, систер и сестра, фимала - фимейл. Дистрайтен - дистройд. И так далее. Когда они попались, то всей троице вшили биокарты (чип такой в мозг), из-за чего они оказались "учтены Сетью" и автоматически стали понимать язык, а также говорить на нём. И пофиг, если кое-кто скажет "итц фьючер" ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 194 Регистрация: 5.4.2013 Вставить ник Цитата Из: г.Нововоронеж ![]() |
Второй вариант подходящ, я думал о нем, но меня сомнения свербят - а катит ли это? Ведь если подумать, то люди на одной планете с языками разобраться не могут! С другой стороны чувствую, что если залезть в проблему языка - то можно не только от темы отклониться, но и заимея 100 лишних страниц текста, ничего толком не объяснить. Должна быть условность, дело только в степени этой условности. Мне интересно было бы узнать примеры, где и как мастера фантастики выходили из этих ситуаций? Герберт Уэллс "Путешествие на Луну", но там по-моему гг обучились языку, но повёрнуто было мастерски.(где-то 5-15 страниц) или Принцесса(Королева) Марса(не помню кто написал), там тоже обучение, но также мастерски повёрнуто, что эти страницы не зудят глаза и не замечаешь, как гг уже разговаривает по марсиански. Но... это как вы хотели знать мастера, а вы как я вижу мало НФ прочитали. Но я сейчас пишу рассказ. У меня проблема языка решена системой гаджетов, которой пользуются пришельцы.(Вплоть до того, что общаются они на частотах выше или ниже, чем человек, характеристики планеты-то разные , следовательно и жизнь на ней иначе устроена). ![]() |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 7.7.2025, 4:37 |