Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

318 страниц V  « < 282 283 284 285 286 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Конкурсная курилка, Общаемся тут
Robbin
сообщение 7.12.2013, 15:10
Сообщение #5661


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 15.12.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 7.12.2013, 17:06) *
Вильям наш Шекспир был коммерчески успешным автором. Я как-то был поражен, когда прочитал в одном историческом документе о том, как в штиль матросы-современники Шекспира разыграли у себя на корабле "Гамлета", чтобы скрасить вынужденное бездействие. Я представил наших нынешних матросов, разыгрывающих "Гамлета" у себя...

Подозреваю, у нынешних свой "гамлет". Художественную самодеятельность никто не отменял. Какое время, такая и самодеятельность)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 7.12.2013, 15:14
Сообщение #5662


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Robbin @ 7.12.2013, 16:10) *
Подозреваю, у нынешних свой "гамлет". Художественную самодеятельность никто не отменял. Какое время, такая и самодеятельность)

Когда Достоевский был на каторге, каторжники и солдаты своими силами ставили в крепости оперы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Robbin
сообщение 7.12.2013, 15:17
Сообщение #5663


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 15.12.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 7.12.2013, 17:14) *
Когда Достоевский был на каторге, каторжники и солдаты своими силами ставили в крепости оперы...

...чтобы таким способом распределить сексуальные роли. Ведь кому-то приходилось изображать оперных барышень.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 7.12.2013, 15:17
Сообщение #5664


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(ktgun @ 7.12.2013, 15:23) *
Ну, если Вы мне поверите, что я - какая-то там по счету реинкарнация Эзопа, тогда - да. Мои, стопудово. rolleyes.gif

Фуф... laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasylizka
сообщение 7.12.2013, 15:18
Сообщение #5665


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 23.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 7.12.2013, 16:06) *
Я представил наших нынешних матросов, разыгрывающих "Гамлета" у себя...


Нынешние матросы в штиль смотрят по видео Ментов и играют в танчики, а у тех не было возможности смотреть пьесы Шекспира, хотя, азартные игры были всегда. .
А по сути, кажется, одинаково...
Просто тогда в принципе развлечений было меньше.
Если вспомнить Афины, то там вообще все - и аристократы, и плебеи и даже рабы с семьями ходили смотреть турниры драматургов Софокла и Эсхила, не говоря уж о комедиях Аристофана, и по нескольку дней, практически, жили в театре.

Да и кухарки с прикащиками в начале 19 века вполне себе посещали театр
Тетр уж полон, ложи блещут, партер и кресла - все кипит, в РАЙКЕ нетерпеливо плещут...

А раек - это дешевые стоячие места ведь... надо было как-то развлекаться тем кухаркам и матросам, видно)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 7.12.2013, 15:18
Сообщение #5666


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(silverrat @ 7.12.2013, 15:54) *
Вот скажем джаз, этот жанр был коммерчески успешен и популярен, пока ему на смену не пришла рок-музыка. Теперь джаз рассматривается, как элитарная музыка, а все, что в этой музыке было популярным считается плохим.

Ну да, все правильно.
Одно время джаз был массовой музыкой - сейчас элитарной.
Массовое и элитное - это же не признак степени качества, это просто разные языки, на которых говорят эти произведения культуры.

Я вот, например, люблю один самый что ни на есть массовый культурный жанр. Вот массовый не в кубе, а в кубищще! Коммерческий - аж за ушами хрустит.
При этом это не мешает мне так же сильно любить и жанр, который считается элитарным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 7.12.2013, 15:20
Сообщение #5667


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Robbin @ 7.12.2013, 16:17) *
...чтобы таким способом распределить сексуальные роли. Ведь кому-то приходилось изображать оперных барышень.

Вы-таки не поверите, но на каторге для желающих барышни женского полу находились. Это же не тюрьма smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 7.12.2013, 15:21
Сообщение #5668


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Vasylizka @ 7.12.2013, 16:18) *
Если вспомнить Афины, то там вообще все - и аристократы, и плебеи и даже рабы с семьями ходили смотреть турниры драматургов Софокла и Эсхила, не говоря уж о комедиях Аристофана, и по нескольку дней, практически, жили в театре.

Да и кухарки с прикащиками в начале 19 века вполне себе посещали театр
Тетр уж полон, ложи блещут, партер и кресла - все кипит, в РАЙКЕ нетерпеливо плещут...

Вот. Театр как пример массовой культуры.
Вспоминаем Моцарта и его "Волшебную флейту"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 7.12.2013, 15:34
Сообщение #5669


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Vasylizka @ 7.12.2013, 16:18) *
Нынешние матросы в штиль смотрят по видео Ментов и играют в танчики, а у тех не было возможности смотреть пьесы Шекспира, хотя, азартные игры были всегда. .А по сути, кажется, одинаково...Просто тогда в принципе развлечений было меньше. Если вспомнить Афины, то там вообще все - и аристократы, и плебеи и даже рабы с семьями ходили смотреть турниры драматургов Софокла и Эсхила, не говоря уж о комедиях Аристофана, и по нескольку дней, практически, жили в театре.Да и кухарки с прикащиками в начале 19 века вполне себе посещали театрТетр уж полон, ложи блещут, партер и кресла - все кипит, в РАЙКЕ нетерпеливо плещут...

Все правильно, но ставили матросы Шекспира и Гамлета, а не какого-нибудь не дошедшего до нас массового Смита или Джонса. Не думаю я, что нынешние матросы смотрят в массе, скажем, Германа. Я просто в качестве подтверждения тезиса, что высококачественное искусство может быть коммерчески успешным... Конечно, вполне возможно, разные слои публики разное в том Гамлете видели, но что Шекспир вернулся в свой родной город одним из самых зажиточных его жителей - это факт...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasylizka
сообщение 7.12.2013, 15:37
Сообщение #5670


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 23.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 7.12.2013, 16:34) *
Все правильно, но ставили матросы Шекспира и Гамлета, а не какого-нибудь не дошедшего до нас массового Смита или Джонса. Не думаю я, что нынешние матросы смотрят в массе, скажем, Германа. Я просто в качестве подтверждения тезиса, что высококачественное искусство может быть коммерчески успешным... Конечно, вполне возможно, разные слои публики разное в том Гамлете видели, но что Шекспир вернулся в свой родной город одним из самых зажиточных его жителей - это факт...

Пушкин тоже неплохо зарабатывал на своих текстах.
Если б не аппетиты семьи, то вполне бы пристойно жили. Да и так совсем он не бедствовал, прямо скажем, по сравнению с другими литераторами
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 7.12.2013, 15:39
Сообщение #5671


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Vasylizka @ 7.12.2013, 16:37) *
Пушкин тоже неплохо зарабатывал на своих текстах.Если б не аппетиты семьи, то вполне бы пристойно жили. Да и так совсем он не бедствовал, прямо скажем, по сравнению с другими литераторами

Вальтер Скотт скопил целое состояние на своих романах. Правда, лишился его, но просто от неразумного управления средствами...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 7.12.2013, 15:43
Сообщение #5672


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Vasylizka @ 7.12.2013, 16:37) *
Пушкин тоже неплохо зарабатывал на своих текстах.

И Моцарт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.12.2013, 15:45
Сообщение #5673


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Vasylizka @ 7.12.2013, 17:37) *
Пушкин тоже неплохо зарабатывал на своих текстах.
Если б не аппетиты семьи, то вполне бы пристойно жили. Да и так совсем он не бедствовал, прямо скажем, по сравнению с другими литераторами

Ра на нас нет. Он сейчас придет и опять скажет, что мы тут все капитаны Очевидность. laugh.gif

Естественно, автор произведения, который хорошо зарабатывает на своих произведениях от этого менее талантливым не становится.

Вся беда в том, что в наше время, технология манипуляции сознанием достигла таких вершин, что практически любую пустышку можно дорого продать и поддерживать ее на плаву, как коммерчески успешную. И я всегда вспоминаю серию из сериала "Следствие ведут знатоки" - "Подпасок с огурцом". Там была такая женщина - знаток-искусствовед. Так вот когда ей показали две поделки одного мастера, на одной было клеймо Фаберже, на другом не было. И она про первую изошлась слюнями, а про вторую сказала: ну да, неплохо.
Поэтому надо всегда уметь отстраниться от мнения толпы и взглянуть на произведение критически.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasylizka
сообщение 7.12.2013, 15:51
Сообщение #5674


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 23.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 7.12.2013, 16:45) *
Поэтому надо всегда уметь отстраниться от мнения толпы и взглянуть на произведение критически.

А лучше вообще не слышать мнение толпы. Потому что услышал - и уже нечто осталось в сознании или в подсознании.
Я когда писала отзывы, принципиально не читала ни одного комментария.
Я, кстати, с первого раза не смогла одолеть Ваше, но отметила на почитать потом. Мне там не понравилась дамочка, поэтому, а не в плане писательского мастерства.
Потом перечитала - забавно оказалось))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 7.12.2013, 15:52
Сообщение #5675


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(silverrat @ 7.12.2013, 16:45) *
И я всегда вспоминаю серию из сериала "Следствие ведут знатоки" - "Подпасок с огурцом". Там была такая женщина - знаток-искусствовед. Так вот когда ей показали две поделки одного мастера, на одной было клеймо Фаберже, на другом не было. И она про первую изошлась слюнями, а про вторую сказала: ну да, неплохо.

Еще круче это было показано в фильме "Трасса 60" biggrin.gif в истории о музее поддельного искусства
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.12.2013, 15:57
Сообщение #5676


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Vasylizka @ 7.12.2013, 17:51) *
А лучше вообще не слышать мнение толпы. Потому что услышал - и уже нечто осталось в сознании или в подсознании.
Я когда писала отзывы, принципиально не читала ни одного комментария.
Я, кстати, с первого раза не смогла одолеть Ваше, но отметила на почитать потом. Мне там не понравилась дамочка, поэтому, а не в плане писательского мастерства.
Потом перечитала - забавно оказалось))))

А ваше это про что? Про вулкан? rolleyes.gif Или про клоуна?

Комменты на конкурсе - это все фигня на самом деле. Здесь все люди в основном искренние и если им что-то нравится/ не нравится, то это можно объяснить. А вот когда создается образ писателя, что это классик, которого уже трогать нельзя. Иначе тебя объявят завистником или идиотом того хуже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.12.2013, 15:57
Сообщение #5677


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 7.12.2013, 17:06) *
Вильям наш Шекспир был коммерчески успешным автором. Я как-то был поражен, когда прочитал в одном историческом документе о том, как в штиль матросы-современники Шекспира разыграли у себя на корабле "Гамлета", чтобы скрасить вынужденное бездействие. Я представил наших нынешних матросов, разыгрывающих "Гамлета" у себя...

Вы переносите современные представления на тогдашнее время.
Для современников произведения Шекспира были, ну скажем, как сейчас произведения Марининой. Высокоумные трактовки и философские толкования появились намного позже.
Вполне возможно что Шекспира, как писателя, вообще не было. Есть много споров на эту тему, но есть очень недвусмысленный реальный документ. Будучи крайне педантичным и скрупулезным, Шекспир в своем завещании перечислил в буквальном смысле все свое имущество, вплоть до поношенных тапочек, но ни словом ни обмолвился ни об одном своем творении, хотя речь шла о крупных деньгах.
Профессии писателя и актера только недавно стали почетными и престижными, и то с натяжкой. Где-то до 18 века к ним вообще относились откровенно негативно: то обвиняли в связях с нечистой силой, то в развращении и т.д. В Англии, например, эти профессии до сих пор считаются недостойными порядочных людей (в первую очередь речь о всяких там лордах, пэрах и пр.)
Нельзя так просто сравнивать времена, разделенные веками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 7.12.2013, 16:01
Сообщение #5678


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3096
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(silverrat @ 7.12.2013, 17:57) *
Или про клоуна?

Я дико извиняюсь, но я там с вашим Клоуном уже пообщалась и того, этого... атом на атоме... и атомом погоняет, smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.12.2013, 16:02
Сообщение #5679


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 7.12.2013, 17:52) *
Еще круче это было показано в фильме "Трасса 60" biggrin.gif в истории о музее поддельного искусства

Кстати, не всегда поддельное искусство бывает плохим. Я тут собираю коллекцию полицейских машин и там была история о художнике из Голландии, который в современное время делал подделки картин старых мастеров. Причем настолько мастерски, что эксперты не только отличить не могли. Они иногда считали подделку - лучшей картиной этого старого художника. Потом этого художника посадили, но быстро выпустили. И на него посыпались заказы от его же прежних клиентов, которые считали его очень талантливым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 7.12.2013, 16:05
Сообщение #5680


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Ну типа Я @ 7.12.2013, 16:57) *
Вы переносите современные представления на тогдашнее время.Для современников произведения Шекспира были, ну скажем, как сейчас произведения Марининой. Высокоумные трактовки и философские толкования появились намного позже.

Я как раз о том и говорю - что Шекспир был для современников популярным и коммерчески успешным автором. Ясно, что высокоумные трактовки появились не позже, а тогда же, только в более высокоумной среде и существовали наряду с простыми. Странно предполагать, что тогда не существовало людей, способных почувствовать глубину пьес. А что касается завещания Шекспира, то я, когда буду помирать, тоже буду безразличен к судьбе своего небольшого литературного наследия, я в этом вопросе прекрасно понимаю Шекспира. Впрочем, может автором пьес была и другая личность, не вижу, что это особо меняет в моих выше по форуму словах...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

318 страниц V  « < 282 283 284 285 286 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 9:31