Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

318 страниц V  « < 285 286 287 288 289 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Конкурсная курилка, Общаемся тут
silverrat
сообщение 7.12.2013, 18:15
Сообщение #5721


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 7.12.2013, 20:05) *
Я говорю, что технологии в НФ может не быть вообще. НФ не обязано быть описанием технологий. Так понятно?

Значит, это будет не НФ. Так понятно? angry.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 7.12.2013, 18:18
Сообщение #5722


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Robbin @ 7.12.2013, 19:14) *
Не делайте так больше, мне щекотно)

Чтоб я сдох, ежели еще хоть раз!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 7.12.2013, 18:24
Сообщение #5723


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ра солнценосный @ 7.12.2013, 19:56) *
Вот, кстати, можно рассмотреть цитируемый абзац с точки зрения функций фокала. Нарратор - от кого идет изложение, дистанциируется от рассматриваемых субьектов. Эдакий сторонний наблюдатель. Дескать тупые поймут вот так, другие - сяк, а третьи - эдак... Сам он над ними, весь такой ироничный рассказчик. Собственно - автор и его персонажи. Но шутка про стилистику вдруг рождает понимание: настоящий автор смеется и над этим образом "премудрого пескаря" - мнимым рассказчиком истории. Перевертыш методами фокала, а не сюжета. "Надеюсь термин "перевертыш" вам знаком? - снова вмешался рассказчик, строго поджав губы. - Это ключевой элемент новеллической формы. Неожиданный поворот, переворачивающий весь сюжет." (гы-гы, маленькая наглядная демонстрация сложного фокала)
- Ах перестань, - перебил его настоящий автор. - Ты выдуманная мною сущность, что ты можешь знать о неожиданных поворотах...
Автор этих строк улыбнулся: "Как забавны эти оба! Но если бы я писал эти строки НЕ прямой речью, а холодным отстраненным стилем - "автор этих строк улыбнулся, его забавляли оба...", то тогда оказалось бы, что правит рукой некто третий - неназываемый, может быть, сам Господь! Верховная аватара, истинный творец фокала всей нашей реальности..."
Еще одна ипостась автора озабоченно шевельнулась: "Что-то уже путаница какая-то! Кто тогда, на самом деле пишет эти строки, разве не я?" - он похолодел, потому что мы снова сменили фокал, и начали называть его "он".
- Черт возьми! - воскликнул читатель, прозревая: - Так вот как устроена вселенная...

Ра-мультяшка, конечно, не так ярок, как Ра-в-натуре, но что-то общее определённо есть:
Но что-то в тебе есть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 7.12.2013, 18:25
Сообщение #5724


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(silverrat @ 7.12.2013, 20:15) *
Значит, это будет не НФ. Так понятно? angry.gif

Еще раз объясняю. Мы говорим о научной фантастике. Научной. Наука. А наука не тождественна технологии. Наука может быть, к примеру, фундаментальной. К примеру, про устройство Вселенной. Рассказ, в котором есть про устройство Вселенной и про то, как персонажи об этом думали - научная фантастика. Опять не понятно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.12.2013, 18:26
Сообщение #5725


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 7.12.2013, 20:00) *
Шекспир к моменту смерти уже несколько лет ни в чем этом не участвовал или участвовал крайне мало. Театр его сгорел, он покинул Лондон и вернулся на родину, где вел простую обывательскую жизнь. Я не думаю, что он мог передать своим наследникам какие-то реальные деньги посредством своих пьес, ничего и близко напоминавшего современное авторское право тогда не сущестовало.

Английские шекспироведы очень сильно на это завещание упирают. Но это их личные проблемы.
Цитата(Полудиккенс @ 7.12.2013, 20:00) *
Впрочем, я не шекспировед и не историк, пусть старшие товарищи меня поправят... И вообще, предпочитаю их не смешить...

А вы думаете старшие товарищи из других источников сведения черпают? И лично меня, честно говоря, мало волнует кто будет смеяться, кто нет. У меня уже были возможности убедиться в реальной цене знаний отдельных старших товарищей и я, мягко говоря, был не в восторге.
Цитата(Robbin @ 7.12.2013, 20:05) *
Эм... само существование Шекспира - не факт. Есть мнение, работала группа товарищей. Сняли кибитку, соорудили плакат, а чтобы клиент не путался, сочинили псевдоним, с похабинкой, в духе времени.

Был, был, это точно установлено. А вот как жил, что писал или нет, вот об этом немало спорят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 7.12.2013, 18:30
Сообщение #5726


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3096
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Наша любимая и всезнающая Вики определяет:
Цитата
"Научная фантастика (НФ) — жанр в литературе, кино и других видах искусства, одна из разновидностей фантастики. Научная фантастика основывается на фантастических допущениях (вымысле) в области науки, включая как точные, так и естественные, и гуманитарные науки. Научная фантастика описывает вымышленные технологии и научные открытия, контакты с нечеловеческим разумом, возможное будущее или альтернативный ход истории, а также влияние этих допущений на человеческие общество и личность. Действие научной фантастики часто происходит в будущем, что роднит этот жанр с футурологией".

Как я понимаю (используя определения НФ, как литературного жанра), существует много споров среди критиков и литературоведов о том, что же считать научной фантастикой?

Многие сходятся на том, что научная фантастика зиждется на некоем допущении в области науки: появлении нового изобретения, открытии новых законов природы, иногда даже построении новых моделей общества, так называемая, социальная фантастика.

В узком понимании, приемлется и такой подход, где научная фантастика пишет о технологиях и научных открытиях (предполагаемых или совершённых), их возможностях, а также о позитивном или негативном влиянии и о парадоксах, которые могут возникнуть при этом.

В широком смысле, НФ - это фантастика без сказочной и мистической составляющей. Где строятся гипотезы о мирах, не основанные на чудесах и потусторонних силах, но представляется некий, возможно существующий, реальный мир.

Так что как литературный жанр НФ охватывает многие аспекты нашей жизни как в чисто научном плане, так и в прикладном - с технологиями. каждый писатель выбирает для себя то, что ему ближе по духу. Кому интересны люди и общество, пожалуйста социальная фантастика. Кому исторические перепевы - альтернативная история в Нф, кому путешествия во времени - "попаданцы", а кому-то классическая фантастика с техническими элементами прогресса. Запретов на этот случай - нет никаких. Это все будет НФ на сегодня - так как это понимает данный жанр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.12.2013, 18:33
Сообщение #5727


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 7.12.2013, 20:25) *
Еще раз объясняю. Мы говорим о научной фантастике. Научной. Наука. А наука не тождественна технологии. Наука может быть, к примеру, фундаментальной. К примеру, про устройство Вселенной. Рассказ, в котором есть про устройство Вселенной и про то, как персонажи об этом думали - научная фантастика. Опять не понятно?

А я повторяю, что я не говорила о тождестве между наукой, технологией и НФ. Не надо подменять мои слова и их опровергать. Объяснять устройство Вселенной можно сидя на крыше и смотря на звезды. А можно работая в обсерватории, или создавая мощнейший телескоп. Или космический аппарат типа "Вояджера". Так вот, когда сидят на крыше, смотрят на звезды и болтают об этом - это фэнтези/сказка. А во втором случае - это НФ.
Можно науку плести интриги тоже назвать наукой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 7.12.2013, 18:35
Сообщение #5728


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Ну типа Я @ 7.12.2013, 19:26) *
Английские шекспироведы очень сильно на это завещание упирают. Но это их личные проблемы.

Вы знаете, у меня лично сложилось впечатление, что они скорее упирают на какой-то моральный аспект, чем на денежный, может, я и ошибаюсь. Мол, великий драматург не мог, помирая, не отдать какого-то распоряжения насчет своего творческого наследия. Как так - про кровать жене сказал, а про пьесы нет, что нам, потомкам, важней - кровать или пьесы? Мне лично это не кажется таким уж невероятным... Но я ничего не утверждаю, откуда мне знать? Конечно, невозможно поверить, что основные шекспировские тексты написаны группой товарищей, слишком там видна одна объединяющая личность. Но может где кто и поучаствовал частично... Там вообще черт ногу сломит, многие пьесы известны только как уже кем-то переписанные, кто там чего вставил, кто чего убрал...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 7.12.2013, 18:36
Сообщение #5729


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




*осторожно*
А почему не может называться научной фантастикой, например, "Гражданин Галактики" Хайнлайна? Или его же, "Пасынки Вселенной"?
Ведь там же нет описания технологии.
Но в первом случае - политология тоже наука, а во втором социология наука не менее, нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 7.12.2013, 18:40
Сообщение #5730


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 7.12.2013, 19:33) *
А я повторяю, что я не говорила о тождестве между наукой, технологией и НФ. Не надо подменять мои слова и их опровергать. Объяснять устройство Вселенной можно сидя на крыше и смотря на звезды. А можно работая в обсерватории, или создавая мощнейший телескоп. Или космический аппарат типа "Вояджера". Так вот, когда сидят на крыше, смотрят на звезды и болтают об этом - это фэнтези/сказка. А во втором случае - это НФ.

И пришла Тафано. Мда.. Эти Две женщины никогда не договорятся..

У меня вопрос: А если на крыше сидят двое ученых? Пусть даже астрономы. Тогда что будет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.12.2013, 18:41
Сообщение #5731


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 7.12.2013, 20:36) *
*осторожно*
А почему не может называться научной фантастикой, например, "Гражданин Галактики" Хайнлайна? Или его же, "Пасынки Вселенной"?
Ведь там же нет описания технологии.
Но в первом случае - политология тоже наука, а во втором социология наука не менее, нет?

Вы очень узко понимаете слово "технологии". Там есть звездолеты, космопорты. Там есть новое общество будущего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 7.12.2013, 18:42
Сообщение #5732


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(silverrat @ 7.12.2013, 20:33) *
А я повторяю, что я не говорила о тождестве между наукой, технологией и НФ. Не надо подменять мои слова и их опровергать. Объяснять устройство Вселенной можно сидя на крыше и смотря на звезды. А можно работая в обсерватории, или создавая мощнейший телескоп. Или космический аппарат типа "Вояджера". Так вот, когда сидят на крыше, смотрят на звезды и болтают об этом - это фэнтези/сказка. А во втором случае - это НФ.
Можно науку плести интриги тоже назвать наукой.

Ога, ога. А если сидеть дома и писать формулы, и про это написать рассказ - это что, не научная фантастика? Я говорила не о том, чтобы "сидеть на крыше и болтать ногами", я говорила о фундаментальной науке. Вы знаете, что такое фундаментальная наука?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 7.12.2013, 18:42
Сообщение #5733


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(silverrat @ 7.12.2013, 19:41) *
Вы очень узко понимаете слово "технологии". Там есть звездолеты, космопорты. Там есть новое общество будущего.

То есть упоминание звездолетов и космопортов делает текст НФ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 7.12.2013, 18:43
Сообщение #5734


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(FamilyGhost @ 7.12.2013, 20:36) *
*осторожно*
А почему не может называться научной фантастикой, например, "Гражданин Галактики" Хайнлайна? Или его же, "Пасынки Вселенной"?
Ведь там же нет описания технологии.
Но в первом случае - политология тоже наука, а во втором социология наука не менее, нет?

Да. И можно громко, а не осторожно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 7.12.2013, 18:44
Сообщение #5735


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(FamilyGhost @ 7.12.2013, 20:42) *
То есть упоминание звездолетов и космопортов делает текст НФ?

Разумеется, нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.12.2013, 18:44
Сообщение #5736


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 7.12.2013, 20:35) *
Вы знаете, у меня лично сложилось впечатление, что они скорее упирают на какой-то моральный аспект, чем на денежный, может, я и ошибаюсь. Мол, великий драматург не мог, помирая, не отдать какого-то распоряжения насчет своего творческого наследия.

Не, чтобы не было двусмыслия, то по памяти из статейки. Они там упирают на его характер. Т.е. в завещании он все упомянул до последнего гвоздя, бумаги хозяйственные, банковские и прочие тоже с максимальной дотошностью расписаны, а о произведениях в личных бумагах вообще нигде ни слова. Т.е. просто нигде и никак не упоминаются. Неестественно. Но вот если учесть, что по слухам несколько пьес были написаны какими-то там лордами, тогда все понятно: мол был договор о неразглашении, а то репутация лордов пострадает и Шекспиру могли чего-нибудь оторвать. Поэтому и нет никаких упоминаний.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 7.12.2013, 18:46
Сообщение #5737


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(moiser @ 7.12.2013, 20:40) *
И пришла Тафано. Мда.. Эти Две женщины никогда не договорятся..

У меня вопрос: А если на крыше сидят двое ученых? Пусть даже астрономы. Тогда что будет?

Ничего. Пока они не стали разговаривать или хоть что-то делать rolleyes.gif. Только после этого можно текст как-то классифицировать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.12.2013, 18:46
Сообщение #5738


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 7.12.2013, 20:42) *
Ога, ога. А если сидеть дома и писать формулы, и про это написать рассказ - это что, не научная фантастика? Я говорила не о том, чтобы "сидеть на крыше и болтать ногами", я говорила о фундаментальной науке. Вы знаете, что такое фундаментальная наука?

Нет, я не знаю, что такое фундаментальная наука. Я вообще не знаю, что такое наука.

НФ появилась на заре промышленной революции и рассматривает в первую очередь влияние новых технологий на общество людей.
Интересно, как вы в лит.произведении опишите это написании формул? Как у Чехова в "Письме ученому соседу"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 7.12.2013, 18:46
Сообщение #5739


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Ну типа Я @ 7.12.2013, 19:44) *
Не, чтобы не было двусмыслия, то по памяти из статейки. Они там упирают на его характер. Т.е. в завещании все упомянул до последнего гвоздя, бумаги хозяйственные, банковские и прочие тоже с максимальной дотошностью расписаны, а о произведениях в личных бумагах вообще нигде ни слова. Т.е. просто нигде и никак не упоминаются. Неестественно. Но вот если учесть, что по слухам несколько пьес были написаны какими-то там лордами, тогда все понятно: мол был договор о неразглашении, а то репутация лордов пострадает и Шекспиру могли чего-нибудь оторвать. Поэтому и нет никаких упоминаний.

У меня в связи с этим всегда был вопрос - а вообще, тогда было принято обязательно упоминать? Может быть, он, как крепкий хозяйственник, просто забил на всю эту писанину - мол, перетопчутся родственнички, сами разберутся?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.12.2013, 18:47
Сообщение #5740


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 7.12.2013, 20:40) *
И пришла Тафано. Мда.. Эти Две женщины никогда не договорятся..

Особенно, если для одной из них весь этот разговор ведется лишь для того, чтобы поддеть оппонента.

Цитата
У меня вопрос: А если на крыше сидят двое ученых? Пусть даже астрономы. Тогда что будет?

Сказка. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

318 страниц V  « < 285 286 287 288 289 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 5:25