Конкурсная курилка, Общаемся тут |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Конкурсная курилка, Общаемся тут |
![]()
Сообщение
#5721
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#5722
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#5723
|
|
параллельное чудо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3299 Регистрация: 24.10.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Вот, кстати, можно рассмотреть цитируемый абзац с точки зрения функций фокала. Нарратор - от кого идет изложение, дистанциируется от рассматриваемых субьектов. Эдакий сторонний наблюдатель. Дескать тупые поймут вот так, другие - сяк, а третьи - эдак... Сам он над ними, весь такой ироничный рассказчик. Собственно - автор и его персонажи. Но шутка про стилистику вдруг рождает понимание: настоящий автор смеется и над этим образом "премудрого пескаря" - мнимым рассказчиком истории. Перевертыш методами фокала, а не сюжета. "Надеюсь термин "перевертыш" вам знаком? - снова вмешался рассказчик, строго поджав губы. - Это ключевой элемент новеллической формы. Неожиданный поворот, переворачивающий весь сюжет." (гы-гы, маленькая наглядная демонстрация сложного фокала) - Ах перестань, - перебил его настоящий автор. - Ты выдуманная мною сущность, что ты можешь знать о неожиданных поворотах... Автор этих строк улыбнулся: "Как забавны эти оба! Но если бы я писал эти строки НЕ прямой речью, а холодным отстраненным стилем - "автор этих строк улыбнулся, его забавляли оба...", то тогда оказалось бы, что правит рукой некто третий - неназываемый, может быть, сам Господь! Верховная аватара, истинный творец фокала всей нашей реальности..." Еще одна ипостась автора озабоченно шевельнулась: "Что-то уже путаница какая-то! Кто тогда, на самом деле пишет эти строки, разве не я?" - он похолодел, потому что мы снова сменили фокал, и начали называть его "он". - Черт возьми! - воскликнул читатель, прозревая: - Так вот как устроена вселенная... Ра-мультяшка, конечно, не так ярок, как Ра-в-натуре, но что-то общее определённо есть: Но что-то в тебе есть |
|
|
![]()
Сообщение
#5724
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Значит, это будет не НФ. Так понятно? ![]() Еще раз объясняю. Мы говорим о научной фантастике. Научной. Наука. А наука не тождественна технологии. Наука может быть, к примеру, фундаментальной. К примеру, про устройство Вселенной. Рассказ, в котором есть про устройство Вселенной и про то, как персонажи об этом думали - научная фантастика. Опять не понятно? |
|
|
![]()
Сообщение
#5725
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Шекспир к моменту смерти уже несколько лет ни в чем этом не участвовал или участвовал крайне мало. Театр его сгорел, он покинул Лондон и вернулся на родину, где вел простую обывательскую жизнь. Я не думаю, что он мог передать своим наследникам какие-то реальные деньги посредством своих пьес, ничего и близко напоминавшего современное авторское право тогда не сущестовало. Английские шекспироведы очень сильно на это завещание упирают. Но это их личные проблемы. Впрочем, я не шекспировед и не историк, пусть старшие товарищи меня поправят... И вообще, предпочитаю их не смешить... А вы думаете старшие товарищи из других источников сведения черпают? И лично меня, честно говоря, мало волнует кто будет смеяться, кто нет. У меня уже были возможности убедиться в реальной цене знаний отдельных старших товарищей и я, мягко говоря, был не в восторге. Эм... само существование Шекспира - не факт. Есть мнение, работала группа товарищей. Сняли кибитку, соорудили плакат, а чтобы клиент не путался, сочинили псевдоним, с похабинкой, в духе времени. Был, был, это точно установлено. А вот как жил, что писал или нет, вот об этом немало спорят. |
|
|
![]()
Сообщение
#5726
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3096 Регистрация: 11.3.2011 Вставить ник Цитата Из: г. Дубна Московской области ![]() |
Наша любимая и всезнающая Вики определяет:
Цитата "Научная фантастика (НФ) — жанр в литературе, кино и других видах искусства, одна из разновидностей фантастики. Научная фантастика основывается на фантастических допущениях (вымысле) в области науки, включая как точные, так и естественные, и гуманитарные науки. Научная фантастика описывает вымышленные технологии и научные открытия, контакты с нечеловеческим разумом, возможное будущее или альтернативный ход истории, а также влияние этих допущений на человеческие общество и личность. Действие научной фантастики часто происходит в будущем, что роднит этот жанр с футурологией". Как я понимаю (используя определения НФ, как литературного жанра), существует много споров среди критиков и литературоведов о том, что же считать научной фантастикой? Многие сходятся на том, что научная фантастика зиждется на некоем допущении в области науки: появлении нового изобретения, открытии новых законов природы, иногда даже построении новых моделей общества, так называемая, социальная фантастика. В узком понимании, приемлется и такой подход, где научная фантастика пишет о технологиях и научных открытиях (предполагаемых или совершённых), их возможностях, а также о позитивном или негативном влиянии и о парадоксах, которые могут возникнуть при этом. В широком смысле, НФ - это фантастика без сказочной и мистической составляющей. Где строятся гипотезы о мирах, не основанные на чудесах и потусторонних силах, но представляется некий, возможно существующий, реальный мир. Так что как литературный жанр НФ охватывает многие аспекты нашей жизни как в чисто научном плане, так и в прикладном - с технологиями. каждый писатель выбирает для себя то, что ему ближе по духу. Кому интересны люди и общество, пожалуйста социальная фантастика. Кому исторические перепевы - альтернативная история в Нф, кому путешествия во времени - "попаданцы", а кому-то классическая фантастика с техническими элементами прогресса. Запретов на этот случай - нет никаких. Это все будет НФ на сегодня - так как это понимает данный жанр. |
|
|
![]()
Сообщение
#5727
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Еще раз объясняю. Мы говорим о научной фантастике. Научной. Наука. А наука не тождественна технологии. Наука может быть, к примеру, фундаментальной. К примеру, про устройство Вселенной. Рассказ, в котором есть про устройство Вселенной и про то, как персонажи об этом думали - научная фантастика. Опять не понятно? А я повторяю, что я не говорила о тождестве между наукой, технологией и НФ. Не надо подменять мои слова и их опровергать. Объяснять устройство Вселенной можно сидя на крыше и смотря на звезды. А можно работая в обсерватории, или создавая мощнейший телескоп. Или космический аппарат типа "Вояджера". Так вот, когда сидят на крыше, смотрят на звезды и болтают об этом - это фэнтези/сказка. А во втором случае - это НФ. Можно науку плести интриги тоже назвать наукой. |
|
|
![]()
Сообщение
#5728
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
Английские шекспироведы очень сильно на это завещание упирают. Но это их личные проблемы. Вы знаете, у меня лично сложилось впечатление, что они скорее упирают на какой-то моральный аспект, чем на денежный, может, я и ошибаюсь. Мол, великий драматург не мог, помирая, не отдать какого-то распоряжения насчет своего творческого наследия. Как так - про кровать жене сказал, а про пьесы нет, что нам, потомкам, важней - кровать или пьесы? Мне лично это не кажется таким уж невероятным... Но я ничего не утверждаю, откуда мне знать? Конечно, невозможно поверить, что основные шекспировские тексты написаны группой товарищей, слишком там видна одна объединяющая личность. Но может где кто и поучаствовал частично... Там вообще черт ногу сломит, многие пьесы известны только как уже кем-то переписанные, кто там чего вставил, кто чего убрал... |
|
|
![]()
Сообщение
#5729
|
|
![]() I have a dream, It's got a full head of steam! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3238 Регистрация: 11.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск ![]() |
*осторожно*
А почему не может называться научной фантастикой, например, "Гражданин Галактики" Хайнлайна? Или его же, "Пасынки Вселенной"? Ведь там же нет описания технологии. Но в первом случае - политология тоже наука, а во втором социология наука не менее, нет? |
|
|
![]()
Сообщение
#5730
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А я повторяю, что я не говорила о тождестве между наукой, технологией и НФ. Не надо подменять мои слова и их опровергать. Объяснять устройство Вселенной можно сидя на крыше и смотря на звезды. А можно работая в обсерватории, или создавая мощнейший телескоп. Или космический аппарат типа "Вояджера". Так вот, когда сидят на крыше, смотрят на звезды и болтают об этом - это фэнтези/сказка. А во втором случае - это НФ. И пришла Тафано. Мда.. Эти Две женщины никогда не договорятся.. У меня вопрос: А если на крыше сидят двое ученых? Пусть даже астрономы. Тогда что будет? |
|
|
![]()
Сообщение
#5731
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
*осторожно* А почему не может называться научной фантастикой, например, "Гражданин Галактики" Хайнлайна? Или его же, "Пасынки Вселенной"? Ведь там же нет описания технологии. Но в первом случае - политология тоже наука, а во втором социология наука не менее, нет? Вы очень узко понимаете слово "технологии". Там есть звездолеты, космопорты. Там есть новое общество будущего. |
|
|
![]()
Сообщение
#5732
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
А я повторяю, что я не говорила о тождестве между наукой, технологией и НФ. Не надо подменять мои слова и их опровергать. Объяснять устройство Вселенной можно сидя на крыше и смотря на звезды. А можно работая в обсерватории, или создавая мощнейший телескоп. Или космический аппарат типа "Вояджера". Так вот, когда сидят на крыше, смотрят на звезды и болтают об этом - это фэнтези/сказка. А во втором случае - это НФ. Можно науку плести интриги тоже назвать наукой. Ога, ога. А если сидеть дома и писать формулы, и про это написать рассказ - это что, не научная фантастика? Я говорила не о том, чтобы "сидеть на крыше и болтать ногами", я говорила о фундаментальной науке. Вы знаете, что такое фундаментальная наука? |
|
|
![]()
Сообщение
#5733
|
|
![]() I have a dream, It's got a full head of steam! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3238 Регистрация: 11.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#5734
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
*осторожно* А почему не может называться научной фантастикой, например, "Гражданин Галактики" Хайнлайна? Или его же, "Пасынки Вселенной"? Ведь там же нет описания технологии. Но в первом случае - политология тоже наука, а во втором социология наука не менее, нет? Да. И можно громко, а не осторожно. |
|
|
![]()
Сообщение
#5735
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#5736
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вы знаете, у меня лично сложилось впечатление, что они скорее упирают на какой-то моральный аспект, чем на денежный, может, я и ошибаюсь. Мол, великий драматург не мог, помирая, не отдать какого-то распоряжения насчет своего творческого наследия. Не, чтобы не было двусмыслия, то по памяти из статейки. Они там упирают на его характер. Т.е. в завещании он все упомянул до последнего гвоздя, бумаги хозяйственные, банковские и прочие тоже с максимальной дотошностью расписаны, а о произведениях в личных бумагах вообще нигде ни слова. Т.е. просто нигде и никак не упоминаются. Неестественно. Но вот если учесть, что по слухам несколько пьес были написаны какими-то там лордами, тогда все понятно: мол был договор о неразглашении, а то репутация лордов пострадает и Шекспиру могли чего-нибудь оторвать. Поэтому и нет никаких упоминаний. |
|
|
![]()
Сообщение
#5737
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
И пришла Тафано. Мда.. Эти Две женщины никогда не договорятся.. У меня вопрос: А если на крыше сидят двое ученых? Пусть даже астрономы. Тогда что будет? Ничего. Пока они не стали разговаривать или хоть что-то делать ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5738
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ога, ога. А если сидеть дома и писать формулы, и про это написать рассказ - это что, не научная фантастика? Я говорила не о том, чтобы "сидеть на крыше и болтать ногами", я говорила о фундаментальной науке. Вы знаете, что такое фундаментальная наука? Нет, я не знаю, что такое фундаментальная наука. Я вообще не знаю, что такое наука. НФ появилась на заре промышленной революции и рассматривает в первую очередь влияние новых технологий на общество людей. Интересно, как вы в лит.произведении опишите это написании формул? Как у Чехова в "Письме ученому соседу"? |
|
|
![]()
Сообщение
#5739
|
|
![]() I have a dream, It's got a full head of steam! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3238 Регистрация: 11.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск ![]() |
Не, чтобы не было двусмыслия, то по памяти из статейки. Они там упирают на его характер. Т.е. в завещании все упомянул до последнего гвоздя, бумаги хозяйственные, банковские и прочие тоже с максимальной дотошностью расписаны, а о произведениях в личных бумагах вообще нигде ни слова. Т.е. просто нигде и никак не упоминаются. Неестественно. Но вот если учесть, что по слухам несколько пьес были написаны какими-то там лордами, тогда все понятно: мол был договор о неразглашении, а то репутация лордов пострадает и Шекспиру могли чего-нибудь оторвать. Поэтому и нет никаких упоминаний. У меня в связи с этим всегда был вопрос - а вообще, тогда было принято обязательно упоминать? Может быть, он, как крепкий хозяйственник, просто забил на всю эту писанину - мол, перетопчутся родственнички, сами разберутся? |
|
|
![]()
Сообщение
#5740
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.7.2025, 5:25 |