Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

318 страниц V  « < 286 287 288 289 290 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Конкурсная курилка, Общаемся тут
FamilyGhost
сообщение 7.12.2013, 18:48
Сообщение #5741


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Идем дальше.

"Вокруг света за 80 дней" - НФ?
Как бы описаний технологий и прочего нет. Но при этом развязка сюжета построена на научном факте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.12.2013, 18:49
Сообщение #5742


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 7.12.2013, 20:42) *
То есть упоминание звездолетов и космопортов делает текст НФ?

Я не читала этот роман Хайнлайна. Я его, честно говоря, не очень люблю. Я имею в виду Хайнлайна. Поэтому я не могу сказать, почему этот роман отнесен имено к НФ, я бы отнесла его к социальной фантастике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 7.12.2013, 18:49
Сообщение #5743


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(moiser @ 7.12.2013, 19:40) *
У меня вопрос: А если на крыше сидят двое ученых? Пусть даже астрономы. Тогда что будет?

Реализм, производственная драма, порнография - как автор себя поведет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.12.2013, 18:50
Сообщение #5744


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 7.12.2013, 20:48) *
Идем дальше.

"Вокруг света за 80 дней" - НФ?
Как бы описаний технологий и прочего нет. Но при этом развязка сюжета построена на научном факте.

Нет. Это приключенческий роман. Если роман написал всемирно известный фантаст, не значит, что он относитется к фантастике.
Также, как Конан Дойль, написавший "Маракотову бездну" не написал детектив.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 7.12.2013, 18:52
Сообщение #5745


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(silverrat @ 7.12.2013, 20:46) *
Нет, я не знаю, что такое фундаментальная наука. Я вообще не знаю, что такое наука.


А, ну, тогда понятно. Значит, что такое "научная" фантастика вы тоже не знаете - ибо в это словосочетание входит слово, однокоренное слову "наука". Логично.

Цитата
НФ появилась на заре промышленной революции и рассматривает в первую очередь влияние новых технологий на общество людей.

Вы неправильно употребляете времена глаголов: если говорите "появилась", то надо сказать "рассматривала" rolleyes.gif - все с чего-то родилось, но даже тут вы снова не правы.
Новых знаний, а не только новых технологий. Знаний, которые включают технологии только как малую, очень малую часть.


Цитата
Интересно, как вы в лит.произведении опишите это написании формул? Как у Чехова в "Письме ученому соседу"?

Посмотрите, как это делали АБС. Как это делал Лем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasylizka
сообщение 7.12.2013, 18:52
Сообщение #5746


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 23.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 7.12.2013, 19:48) *
Идем дальше.

"Вокруг света за 80 дней" - НФ?
Как бы описаний технологий и прочего нет. Но при этом развязка сюжета построена на научном факте.

Да зачем это копание в комариных кишках?
АБС вообще большей частью на НФ тогда не тянут. Ну и что? Неважно, что они писали, важно, что все хотят это читать.

Вообще, лично я считаю НФ такие вещи, в которых не только и не столько технологии, сколько новые идеи. Принципиальноновые взгляды. Угадывание ВЕКТОРА развития технологий или каких других конструкций - например, социальных систем
А отработка технологий соответственно идее - это уже дело ученых.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 7.12.2013, 18:54
Сообщение #5747


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3096
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(moiser @ 7.12.2013, 20:40) *
У меня вопрос: А если на крыше сидят двое ученых? Пусть даже астрономы. Тогда что будет?

Если эти двое из одной области науки, то возможны варианты:
1) Они будут целоваться (иначе чего они на крыше забыли?);
2) Если два оппонента, то она будут драться насмерть.
3) Если это теоретик и экспериментатор, она вряд ли поймут друг друга - это скорее будет разговор двух инопланетян, wink.gif

У кого есть другие варианты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 7.12.2013, 18:55
Сообщение #5748


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 7.12.2013, 19:46) *
Ничего. Пока они не стали разговаривать или хоть что-то делать rolleyes.gif. Только после этого можно текст как-то классифицировать.

Имелось в виду, что они "болтают" о звездах и один из них предлагает блестящую идею, как добраться до них. Но можно предложить и другую тему; Вселенная разумна: и Земля и звезды, значит, тоже...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 7.12.2013, 18:56
Сообщение #5749


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Цитата(silverrat @ 7.12.2013, 16:49) *
Ричард улыбнулся и дал ему палицей по голове.

Старшина роты объясняет новобранцам
тонкости военной службы:
– Вниманию студентов. Вы умные – я дурак,
– такой принцип в нашей роте не проходит.
У нас действует другое правило: я начальник
– ты дурак. Всем ясно?
тут
Цитата(silverrat @ 7.12.2013, 16:54) *
Деление культуры на масскульт и элиту неправомерно.

В англоязычной книжной практике различается четыре уровня художественной литературы: классика, элитарная литература (literary fiction), реалистическая литература (mainstream fiction) и жанровая литература (genre fiction или category fiction).

Что такое классика – всем понятно. Элитарная литература – это высокое или экспериментальное творчество, удовлятворяющее потребность автора в самовыражении и не рассчитанное на понимание и симпатии широкой читательской аудитории. Качество подобного самовыражения варьирует: иногда элитарные сочинения переходят в разряд классики, как это случилось, например, с Оскаром Уйльдом или Честертоном. Но обычно книги-лауреаты Букеров так же легко тонут в литературной Лете, как и бульварные однодневки. Видимо, стилистические и интеллектуальные изыски — все же не главное в произведении искусства.
тут
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.12.2013, 18:57
Сообщение #5750


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 7.12.2013, 20:46) *
У меня в связи с этим всегда был вопрос - а вообще, тогда было принято обязательно упоминать? Может быть, он, как крепкий хозяйственник, просто забил на всю эту писанину - мол, перетопчутся родственнички, сами разберутся?

За что купил, за то и продал. Так что вопрос не ко мне.
А вообще наследственные споры, суды по наследству десятками лет, для Англии весьма типичны. Так что те, кому было что оставить в наследство, обычно оформляли бумаги весьма тщательно, чтобы не дать возможности в последствии что-то отсудить.
Да и не очень верится, чтобы известный писатель хоть как-то не похвалился своими достижениями. Мог и сказать что-то вроде: завещаю народу, подавитесь вы все, с критиками разберемся на сковородке, ну и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.12.2013, 18:59
Сообщение #5751


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 7.12.2013, 20:52) *
А, ну, тогда понятно. Значит, что такое "научная" фантастика вы тоже не знаете - ибо в это словосочетание входит слово, однокоренное слову "наука". Логично.

Ясно, что вы не знаете, если от существительного образуется прилагательное это вовсе не означает, что в это прилагательное включает ВСЕ значения этого существительного.

Цитата
Вы неправильно употребляете времена глаголов: если говорите "появилась", то надо сказать "рассматривала" rolleyes.gif - все с чего-то родилось, но даже тут вы снова не правы.
Новых знаний, а не только новых технологий. Знаний, которые включают технологии только как малую, очень малую часть.

Я совершенно верно употребляю времена глаголов, существительные и прилагательные в отличие от вас.
Я не говорила, что НФ рассматривает только новые технологии. Я сказала научные знания и НИОКР. Вы знаете, что такое НИОКР? Нет? Это научно-исследовательские и опытно-конструкторский разработки.

Цитата
Посмотрите, как это делали АБС. Как это делал Лем.

Спасибо за совет. Я это рассматривала это задолго до того, как встретила вас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 7.12.2013, 19:00
Сообщение #5752


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Vasylizka @ 7.12.2013, 20:52) *
АБС вообще большей частью на НФ тогда не тянут.

Вообще, лично я считаю НФ такие вещи, в которых не только и не столько технологии, сколько новые идеи. Принципиальноновые взгляды. Угадывание ВЕКТОРА развития технологий или каких других конструкций - например, социальных систем...

Не видите противоречия в своих словах? Или вы не читали социальные романы АБС?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 7.12.2013, 19:01
Сообщение #5753


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(moiser @ 7.12.2013, 20:55) *
Имелось в виду, что они "болтают" о звездах и один из них предлагает блестящую идею, как добраться до них. Но можно предложить и другую тему; Вселенная разумна: и Земля и звезды, значит, тоже...

Не поняла. И что вы предлагаете считать в таком случае НФ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.12.2013, 19:03
Сообщение #5754


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Vasylizka @ 7.12.2013, 20:52) *
Да зачем это копание в комариных кишках?
АБС вообще большей частью на НФ тогда не тянут. Ну и что? Неважно, что они писали, важно, что все хотят это читать.

Гениально. rolleyes.gif АБС писали именно НФ.
И кстати, Борис Натанович очень сетовал в своем интервью по поводу того, о чем говорю я. О том, что НФ заменяется на фэнтези, авторскую сказку.

Цитата
Вообще, лично я считаю НФ такие вещи, в которых не только и не столько технологии, сколько новые идеи. Принципиальноновые взгляды. Угадывание ВЕКТОРА развития технологий или каких других конструкций - например, социальных систем
А отработка технологий соответственно идее - это уже дело ученых.

Новые научные идеи и технологии. А не новые идеи плетения бисера вручную к примеру. Хотя, если для плетения бисера изобрести автомат, то это будет НФ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasylizka
сообщение 7.12.2013, 19:04
Сообщение #5755


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 23.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 7.12.2013, 20:00) *
Не видите противоречия в своих словах? Или вы не читали социальные романы АБС?

Читала.
"АБС на НФ не тянут" - это продолжение тезиса того, с кем я говорила, но не моего.
Я считаю, что АБС вполне писали НФ, хотя технологий не описывали. Просто новые миры.
А писали все о том же.. о людях и об идеях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 7.12.2013, 19:04
Сообщение #5756


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




silverrat
Вы мне сказали, что НФ нет без технологии. Так это или нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 7.12.2013, 19:06
Сообщение #5757


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Vasylizka @ 7.12.2013, 21:04) *
"АБС на НФ не тянут" - это продолжение тезиса того, с кем я говорила, но не моего.

Чьего тезиса? Если вы об этом:
Цитата
Идем дальше.

"Вокруг света за 80 дней" - НФ?
Как бы описаний технологий и прочего нет. Но при этом развязка сюжета построена на научном факте.

то там как раз утверждалось обратное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 7.12.2013, 19:10
Сообщение #5758


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 7.12.2013, 20:01) *
Не поняла. И что вы предлагаете считать в таком случае НФ?

Оба варианта. Правда, при условии, что это не обыкновенные мечтатели
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 7.12.2013, 19:11
Сообщение #5759


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 7.12.2013, 20:40) *
И пришла Тафано. Мда.. Эти Две женщины никогда не договорятся..


"...обе хорошо зарабатывают головой, обе замужем, обе умные. Формально - примерно одно и то же. Они просто обязаны были поладить.

Но они еле терпят друг друга с первого занятия. В воздухе висит раздражение такой плотности, что его можно нарезать ломтями. Но все при этом не просто вежливы - любезны. Все улыбаются и шутят, именно шутят, а не подкалывают. И во всем друг другу уступают. Эта группа не должна была прожить недели. Она прожила полтора года.

Приличные люди отличаются от неприличных выдержкой и хорошими манерами. А если они при этом еще и умные, то это и есть комфортная среда. И бонусом к ней иногда выдают любовь. Ну, или дружбу, какая разница."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasylizka
сообщение 7.12.2013, 19:12
Сообщение #5760


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 23.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 7.12.2013, 20:06) *
Чьего тезиса? Если вы об этом:

то там как раз утверждалось обратное.

Привиденье спорит с Сильверрат. Я тоже спорю с Сильверрат.
Я полагаю, что незачем вообще придираться к мелочам типа "есть технологии нет технологий", а стоит оттолкнуться от идей. И даже если два ученых на крыше в будущем обсуждают принципиально нвую идею и ее излагают и при этом это очень классно написано и интересно читать - то это хорошая литература и фантастика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

318 страниц V  « < 286 287 288 289 290 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 21:31