Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

28 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Писать надо проще
алдар
сообщение 11.12.2010, 11:05
Сообщение #21


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 10.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шокер @ 2.12.2010, 12:50) *
Вот такая примитивная схема:

Есть люди, которые что-то читают.
А есть люди, которые и что-то читают, и что-то пишут. И если уж они еще и пишут, то скорее всего, они устроены несколько "посложнее", чем те, которые только что-то читают.
Но писать эти сложно устроенные люди должны так, чтобы понятно и приятно было тем, кто не пишет, а только читает.
Если же эти сложно устроенные люди будут писать только для себя и таких же сложно устроенных, круг читателей у них будет весьма ограниченный.

Мне кажется надо писать как видишь. И чем чётче видишь, тем красивей краски. Это и есть стиль Джека Лондона или Гарисона, на мой взгляд...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 11.12.2010, 13:45
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Я за простой язык! laugh.gif Истино умный человек не кичится своим словарным запасом, это ребячество.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рина
сообщение 11.12.2010, 14:42
Сообщение #23


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Писать сложно можно и не используя богатого словарного запаса. А можно писать легко - используя. У Пушкина огромный словарный запас (добрые люди подсчитали), но он, как ни странно, всем понятен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hotey
сообщение 11.12.2010, 16:22
Сообщение #24


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 10.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Новосибирск




Тоже согласен с Марти. Сперва надо научиться писать гладко, чтоб глаз читателя не спотыкался постоянно о многословные корявые конструкции. Зело полезна наука сияsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
galanik
сообщение 11.12.2010, 17:25
Сообщение #25


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(алдар @ 11.12.2010, 11:09) *
Мне кажется надо писать как видишь. И чем чётче видишь, тем красивей краски. Это и есть стиль Джека Лондона или Гарисона, на мой взгляд...

Джек Лондон в натуральном виде не особенно богат языком. А вот переводы его - отличные!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MARHUZ
сообщение 11.12.2010, 21:08
Сообщение #26


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 626
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Алма-Ата




Да и Пушкин не так прост !

Кто помнит , что форейтор у Ларина ... пожилой ? И почему это подчёркивает консерватизм семьи Лариных ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.12.2010, 21:26
Сообщение #27


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Марти @ 4.12.2010, 15:06) *
Проблема вот: научитесь сначала простым языком писать)) Просто и понятно излагать мысль. Тогда потом, может быть, научитесь и "завитушки" грамотно прикручивать))))

Я согласен полностью. Раньше тоже тянуло завернуть какую-нибудь фразочку на полтора абзаца, да с вычурными эпитетами к каждому существительному, да с парой-тройкой пафосных метафор, о сравнениях и не говорю уже. wink.gif Сейчас понял, что гораздо сильнее действует именно сдержанный стиль, близкий к обиходной речи автора - конечно, я имею в виду вовсе не примитив с жаргонизмами через каждое слово и предложениями одинаковой усредненной структуры. Такой вот спокойный стиль делает текст гораздо более искренним. Можно написать, например, что зрачки героя переполнились неугасимой, лютой болью и невыразимым, черным, как первобытная ночь, неземным, нечеловеческим страданием, которое лилось через край, затапливая своими гиблыми водами весь мир, враз сжавшийся до размеров крохотной затхлой комнатушки и налившийся сочными тонами свежей, еще теплой крови. А можно это страдание выразить парой слов, да так, что проберет до глубины души и потом еще три дня вспоминаться будет. Я так, к сожалению, не умею. wink.gif Но убежден, что вычурность и сложность - далеко не признак литературного мастерства. Скорее уж - наоборот.
Лично я теперь пытаюсь писать вычурно только с определенными стилистическими целями. wink.gif

Но, конечно, проблема, показанная в интервью, не совсем в этом. Не столько в "сложности", сколько в "ухудшении" - вот именно это слово и страшит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леля Рябина
сообщение 11.12.2010, 22:50
Сообщение #28


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 11.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.12.2010, 21:30) *
Я согласен полностью. Раньше тоже тянуло завернуть какую-нибудь фразочку на полтора абзаца, да с вычурными эпитетами к каждому существительному, да с парой-тройкой пафосных метафор, о сравнениях и не говорю уже. wink.gif Сейчас понял, что гораздо сильнее действует именно сдержанный стиль, близкий к обиходной речи автора


Для меня всегда этот вопрос стоит. Надо ли усложнять свой родной "простой" стиль.
Совсем недавно услышала от читателя, не занимающегося писательским трудом, такое замечание - "слишком много прилагательных".
Я это расшифровала так - слишком много не имеющих никакого значения определений.
Думаю, надо не столько упрощать текст, сколько его уточнять. Чем точнее описания, тем они меньше заметны.
Например,
женщина была в короткой не по возрасту юбке - это характеристика
женщина была в фиолетовой в складочку юбке - лишнее описание
(если конечно фиолетовый цвет или именно эти складочки не играют какой-то роли)
И здесь длина предложения получается одинаковой, а ценность совершенно разной.
По мне так упрощение - это не сократить, а избавиться от лишнего.
Ну, зачем описывать, что во дворе стояла липа, а еще дворник мел с усердием двор, если герой спешит ко врачу с больным зубом.
Если он вернулся из дальней поездки - то наверно, он обратит на это внимание и будет с непередаваемой ностальгией таращиться и на липу, которая совершенно не изменилась, и на дворника, который здорово постарел.
Может, это имеется в виду?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шани
сообщение 12.12.2010, 7:29
Сообщение #29


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 11.12.2010, 14:49) *
Я за простой язык! laugh.gif Истино умный человек не кичится своим словарным запасом, это ребячество.

Ога. Поэтому эталон для всех умных людей - худ. тексты за авторством Эллочки-людоедки)))))))))))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hotey
сообщение 12.12.2010, 10:47
Сообщение #30


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 10.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Новосибирск




Цитата(Леля Рябина @ 11.12.2010, 22:54) *
Для меня всегда этот вопрос стоит. Надо ли усложнять свой родной "простой" стиль.
Совсем недавно услышала от читателя, не занимающегося писательским трудом, такое замечание - "слишком много прилагательных".
Я это расшифровала так - слишком много не имеющих никакого значения определений.
Думаю, надо не столько упрощать текст, сколько его уточнять. Чем точнее описания, тем они меньше заметны.


Очень хорошо сказаноsmile.gif Усложнять "родной простой", и плодить лишние сущности, на мой взгляд, совершенно незачемsmile.gif Бритва Оккама в писательском ремесле очень даже актуальна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 12.12.2010, 11:52
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Шани @ 12.12.2010, 6:33) *
Ога. Поэтому эталон для всех умных людей - худ. тексты за авторством Эллочки-людоедки)))))))))))))))


Судя по стилю вышенаписанного предложения, ее манера излагать свои мысли вам очень близка по духу )))))))))))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 12.12.2010, 12:01
Сообщение #32


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(hotey @ 12.12.2010, 10:51) *
Очень хорошо сказаноsmile.gif Усложнять "родной простой", и плодить лишние сущности, на мой взгляд, совершенно незачемsmile.gif Бритва Оккама в писательском ремесле очень даже актуальна.


Недаром моя коллекция упоминаний высказывания Оккама в произведениях современных фантастов насчитывает уже более 30 экземпляров. И то - это я поздно спохватился. Искать специально - лень. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шани
сообщение 12.12.2010, 12:31
Сообщение #33


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 12.12.2010, 11:56) *
Судя по стилю вышенаписанного предложения, ее манера излагать свои мысли вам очень близка по духу )))))))))))))))

(смееццо): нивапрос)))))))))))
ой, далеко мне до умных людей...
ушло грустить(:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рина
сообщение 12.12.2010, 12:52
Сообщение #34


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Дина, Шани неплохой автор и у нее хороший словарный запас.))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 12.12.2010, 16:34
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Рина @ 12.12.2010, 11:56) *
Дина, Шани неплохой автор и у нее хороший словарный запас.))


Так и я о том же blink.gif Человек с хорошим словарным запасом смееццо. Значит разделяет мой принцип, что писать нужно понятным для большинства языком. А не корчить из себя гения, нанизывая на нитки кружева вычурных фраз. Похоже, мы единомышленники, просто не поняли друг друга wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шани
сообщение 13.12.2010, 5:14
Сообщение #36


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата




Рина, спасибоsmile.gif.
Дина, видимо, дело в разнице вкусовsmile.gif. Я не считаю, что Булгаков, Шолохов или Голдинг, например, в творчестве хоть как-то сознательно ограничивали свой нехилый словарный запас)). И я люблю, чтобы язык в тексте цеплял не меньше, чем герои и сюжет. И кружево, если оно сплетено мастером, мне в кайф, да и сама я порой плету кружева. Да и с чисто образовательной точки зрения, откуда мы все узнаем хорошие новые слова, как не из книг?
Поэтому призыв всем писать просто для меня так же странен, как призыв всем и всегда есть одни только макароны по-флотски, забыв о всех возможностях кулинарии)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.12.2010, 5:42
Сообщение #37


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Я говорю просто об отказе от, так скажем, осознанной сложности - дескать, вот тут метафору накручу, а тут пущу три ярких эпитета. wink.gif Т.е. не "упрощать язык", а "не усложнять". Подчеркну - не усложнять искусственно. Потому что тогда получается натужно и вычурно, а на читателя воздействует гораздо слабее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леля Рябина
сообщение 13.12.2010, 6:06
Сообщение #38


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 11.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.12.2010, 5:46) *
Я говорю просто об отказе от, так скажем, осознанной сложности - дескать, вот тут метафору накручу, а тут пущу три ярких эпитета. wink.gif Т.е. не "упрощать язык", а "не усложнять". Подчеркну - не усложнять искусственно. Потому что тогда получается натужно и вычурно, а на читателя воздействует гораздо слабее.


Я тоже как раз хотела написать. Если получается писать с кружевами, это собственный стиль автора, то это прекрасно. У меня, например, не получается, и когда я пытаюсь навязать этих кружев, выходит только хуже. Какая-то неискренность появляется и вынужденность текста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 15.12.2010, 22:19
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Шани @ 13.12.2010, 4:18) *
Я не считаю, что Булгаков, Шолохов или Голдинг, например, в творчестве хоть как-то сознательно ограничивали свой нехилый словарный запас)).


Не читала Голдинга. Не знаю как Вам, а мне показалось, что Булгаков и Шолохов пишут очень просто и искренне. Даже текст "Мастера.." сложен не столько манерой письма, сколько запутанными образами. Откройте и проанализируйте еще раз. Изюминка их книг не в сложности изложения, а в поднятых вопроссах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шани
сообщение 17.12.2010, 5:08
Сообщение #40


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата




Дина, по ходу дела, надо определиться с содержанием термина простоты))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

28 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.6.2025, 4:20