КСП от Виктора Мясникова |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
КСП от Виктора Мясникова |
![]()
Сообщение
#141
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
Здесь как бы типа речь о другом. А по-моему, это все как раз о том же... О том, как стать писателем, о вашей высокой миссии по сохранению родного языка, о необыкновенном превосходстве вашем над большинством собравшихся... Я вам порекомендовал бы хотя бы ознакомиться в словаре с понятием "стилистика", прежде чем учить этому других, если вы полагаете, что стилистика - это синоним красочности, большого количества сравнений, эпитетов и метафор, то вынужден вас огорчить... |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#142
|
Гости Цитата ![]() |
Анализируйте, господа, думайте, зачем и почему сделано так. Если рассматривать отрывок сам по себе, то он ни о чем, болтология и поток сознания. Надо весь текст читать. Устало, отдуваясь, вытирая лица платками, таща портфели, авоськи, екая селезенкой. От такой литературщины реально ёкает селезенка. ![]() "Чем больше слов, тем меньше смысла". (с) |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#143
|
Гости Цитата ![]() |
Ольга Славникова - отрывок из романа "Стрекоза, увеличенная до размеров собаки". Думайте и учитесь писать. Этот текст мне понравился больше. Но, судя по названию и отрывку, а также тому, что нет диалогов ( чем они автору так мешали? ) - вещь специфичная и вряд ли имеющая шанс стать известной и быть чему-то примером... Вообще, выкладывайте больше, Виктор. Очень любопытно почитать то, что вам нравится, открыть каких-то авторов. Чем черт не шутит, может, кто и понравится. Любимые книги могут много сказать о человеке, так же, как и его друзья. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#144
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Виктор, что вы понимаете под "сложным текстом"?
![]() Почему "сложность" для вас - непременный критерий литературного качества? Ведь есть множество классических произведений, написанных очень просто - но от этого их образность ничуть не снижается. Образность вообще от сложности фраз мало зависит. Это я не к тому, что надо писать примитивно. Суть в том, что накрутить сложную фразу со множеством оборотов, конструкций и вычурных определений может кто угодно, это отнюдь не делает текст априори - внезапно - высококлассным и высокохудожественным. Обратное справедливо тоже. ![]() Просто я не очень понимаю, как вы увязываете художественность со "сложностью". Явно ведь не только в ней дело? ![]() Или это защитная реакция на всячески пропагандируемую нынче "бойкость слога" и "легкость пера", другая крайность? Здесь нет любимого словца "было". Есть, вот, например: А может быть реки просто не было? Может быть. От грамматических элементов языка никуда не денешься. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#145
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
От такой литературщины реально ёкает селезенка. smile.gif Я пойду на улицу и спрошу у тысячи человек: что означает эта фраза? Уверен, никто не ответит, что значит: тащили портфели, авоськи, ёкая селезенкой... Для чего автор сюда селезенку приплел? Ёкнула селезенка - устойчивый оборот, хотя встречается нечасто. В литературе ни разу не встречала. В обиходе - да. Селезенка "ёкает" при перенапряжении при беге (бок начинает колоть), при физических перегрузках. Особо шустрые, которым доводилось спрыгивать с достаточной высоты, могли ощущать как бы ёкающий "звук" в боку. Понятно, почему автор использует оборот - сумки такие тяжелые, что тащат из последних сил (селезенка ёкает). Очень удачная деталь, потому что незатертая, потому что из разговорной речи, сразу дает физическое ощущение состояния перенапряжения. |
|
|
![]()
Сообщение
#146
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Здесь нет любимого словца "было". Далось же вам это "было"! Ну чем оно вам помешало, объясните наконец! Минутку, а станция, сама станция, пожалуйста, если не трудно, опиши станцию, какая была станция, А может быть реки просто не было? Eсли уж учиться... Из любимых мною классиков, Достоевский, начало романа "Идиот": Цитата В конце ноября, в оттепель, часов в девять утра, поезд Петербургско-Варшавской железной дороги на всех парах подходил к Петербургу. Было так сыро и туманно, что насилу рассвело; в десяти шагах, вправо и влево от дороги, трудно было разглядеть хоть что-нибудь из окон вагона. Из пассажиров были и возвращавшиеся из-за границы; но более были наполнены отделения для третьего класса, и всё людом мелким и деловым, не из очень далека. Все, как водится, устали, у всех отяжелели за ночь глаза, все назяблись, все лица были бледножелтые, под цвет тумана. |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#147
|
Гости Цитата ![]() |
Ёкнула селезенка - устойчивый оборот, хотя встречается нечасто. Если встречается нечасто - какой же устойчивый оборот? ![]() Селезенка "ёкает" при перенапряжении при беге (бок начинает колоть) Почему бы так и не написать? Закололо в боку. Все бы поняли. Я, извините, не лаптем щи хлебаю, но селезенка у меня никогда не ёкала, и я понятия не имею, о чем там автор загнул... ![]() Очень удачная деталь, потому что незатертая Незатертая - да, но неудачная, потому что заложенных в нее ассоциаций не вызывает. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#148
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
Я данного Сашу Соколова пробовал читать "Палисандрию". Я так считаю, каждое явление на земле можно довести до границы, когда оно превращается в самоцель. Например, этикет изначально задумывался как собрание разумных норм, облегчающих человеку общение и, следовательно, жизнь в целом. Но всегда находятся энтузиасты, доводящее хорошее дело до излишних крайностей. Они говорят: даме целуют руку только в закрытом помещении, на улице этикет запрещает это делать. Любой разумный человек спросит: какое собачье дело кому-нибудь, кроме этой дамы и целующего, где они это делают, есть наверху крыша или нет, если им хочется рукоцеловать и быть рукоцелованными? Оторванные от разумной цели, правила превращаются в абсурд...
То же самое с литературой. Всегда можно дойти до такого предела, когда автор забудет и мысль, и эмоцию, и историю, которые, по большому счету, заставляют людей писать, а увлечется самоцельным словозавязыванием. Кого-то такое дело привлекает, меня лично нет. Не смог я читать того Сашу Соколова, может быть, многое потерял, может, нет, не могу дать личную окончательную оценку, даже субъективную, завяз совершенно... Я решил: зачем мне, я сам - Саша Воронов... |
|
|
![]()
Сообщение
#149
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Далось же вам это "было"! Ну чем оно вам помешало, объясните наконец! Eсли уж учиться... Из любимых мною классиков, Достоевский, начало романа "Идиот": А я всегда привожу пример из своего любимого "Солнечного удара" Бунина: Цитата Улица была совершенно пуста. Дома были все одинаковые, белые, двухэтажные, купеческие, с большими садами, и казалось, что в них нет ни души; белая густая пыль лежала на мостовой; и все это слепило, все было залито жарким, пламенным и радостным, но здесь как будто бесцельным солнцем. Вдали улица поднималась, горбатилась и упиралась в безоблачный, сероватый, с отблеском небосклон. В этом было что-то южное, напоминающее Севастополь, Керчь... Анапу. Это было особенно нестерпимо. И поручик, с опущенной головой, щурясь от света, сосредоточенно глядя себе под ноги, шатаясь, спотыкаясь, цепляясь шпорой за шпору, зашагал назад. Сколько ни читаю этот рассказ, никак не могу понять, как научиться писать также. Также образно, также ёмко, и лаконично. |
|
|
![]()
Сообщение
#150
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Если встречается нечасто - какой же устойчивый оборот? wink.gif Вот "сердце ёкнуло" - устойчивый оборот. Селезенка ёкнула - устойчивый оборот из разговорной речи. Сердце ёкнуло - устойчивый оборот, который уже литштамп. Цитата Почему бы так и не написать? Закололо в боку. Можно писать как угодно, даже палочкой на песке. Выбор за автором. Подозреваю, этот вариант выбран как раз потому, что он запускает цепочку воспоминаний у читателя, вызывает ассоциации. |
|
|
![]()
Сообщение
#151
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 677 Регистрация: 27.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Саратов ![]() |
Вопрос к автору.
1) Не могли бы, Вы, привести пару тройку коротких отрывков из собственных произведений, которые, по вашему мнению, вышли наиболее удачно. вам больше всего нравятся? 2) Что вы считаете своими сильными сторонами в творчестве. С чем пришлось бороться. А что до сих пор не удалось преодолеть, но хотелось бы. 3) На что, как по вашему, стоит в первую очередь обращать внимание начинающему автору? 4) Мифы в литературе. Какие из распространённых рекомендаций, по вашему, ошибочны. |
|
|
![]()
Сообщение
#152
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Что-то я про эту Славникову почитала в Вики и как-то мне не понравилась вся ее история, мутная какая-то. Она лауреат премии "Русский Букер", а эта премия, мягко говоря, довольно не однозначная.
И вот это мне не понравилось: Цитата Стиль моей прозы действительно, скажем так, индивидуален: на меня девятым валом несется цветная, искристая, жаркая масса живого мира, которую надо укротить и превратить в текст. После, когда текст уже готов, метафоры прореживаются до правильного порога читательского восприятия. То есть: такой у меня высокий уровень, что мне приходится спускаться вниз до вашего низкого. Цитата В защиту нового творения Славниковой выступили и некоторые другие критики; например, сотрудник «Литературной России» прямо обвинил авторов рецензий «на полромана» в том, что они завидуют популярности писательницы [10]. В ответ Виктор Топоров назвал одобрительные рецензии на «Лёгкую голову» продуктом деятельности PR-службы Славниковой и высказал предположение, что их подлинным автором является муж писательницы Виталий Пуханов [11]. Что-то про Дину Рубину такого нет. |
|
|
![]()
Сообщение
#153
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды ![]() |
Нет, вы поглядите, наконец-то оживились! Воспряли, вздулись, воплотились из нетей бесплотные и алчныя призраки. Вывернулись из-под половиц, паутинных щелей и б-гъ знает каких трещинок. Теперь примутся глодать мясцо, толкаясь и порыкивая друг на друга, пока не объедят до самой сахарной косточки. Да и ту не бросят - оставят опоздавшим, благосклонно и сыто поглядывая на забаву. Ату его, ату! Словно вихрь ворвался в форумъ, пронесся по пыльным углам, мышиным норам, забытым петушиным углам. Вздохом морозной свежести всколыхнул стылое болото, поддернутое ледком, растревожил зверьё и птицу.
- Поднимите мне веки! - взревела басомъ неповоротливая и бесформенная туша Общественного Мнения, и зряшные засуетились, заерзали нетерпеливо в предвкушении, сплетая голоса в дружное, возмущенное мычание. Вот она - Русь исконная, заповедная да посконная. Быть тебе живу - русалкам на поживу, а коли не горазд - нарекут тебя Эраст. Ну вы поняли слово, что к языку не готово - обидеть нетрудно, да неохота прилюдно. Сами с усами - жонглируем словесами, и я там был: мед-пиво пил, не скажу, чтобы рад, но оплеухой горазд. |
|
|
![]()
Сообщение
#154
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#155
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5615 Регистрация: 8.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Петербург ![]() |
Интересная тема.
Интересная всем - и состоянием форума, и психологией участников разговора, и возможными итогами. Даже если кто-то отрицает и отвергает что-то или кого-то - влияние все равно состоялось. Неважно - признал и осознал это влияние участник беседы - или нет. |
|
|
![]()
Сообщение
#156
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 629 Регистрация: 2.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Этот текст мне понравился больше. Но, судя по названию и отрывку, а также тому, что нет диалогов ( чем они автору так мешали? ) - вещь специфичная и вряд ли имеющая шанс стать известной и быть чему-то примером... Вообще, выкладывайте больше, Виктор. Очень любопытно почитать то, что вам нравится, открыть каких-то авторов. Чем черт не шутит, может, кто и понравится. Любимые книги могут много сказать о человеке, так же, как и его друзья. ![]() Это дебютный роман Славниковой выходил в финал "Букера". А следующий этот "Букер" получил. |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#157
|
Гости Цитата ![]() |
То же самое с литературой. Всегда можно дойти до такого предела, когда автор забудет и мысль, и эмоцию, и историю, которые, по большому счету, заставляют людей писать, а увлечется самоцельным словозавязыванием. Отлично сказано. Селезенка ёкнула - устойчивый оборот из разговорной речи. Видимо, у нас с вами разная разговорная речь. ![]() влияние все равно состоялось. Неважно - признал и осознал это влияние участник беседы - или нет. Влияние только тогда состоялось, когда в участнике что-то изменилось. В данном случае об этом рано говорить. ![]() Быть тебе живу - русалкам на поживу, а коли не горазд - нарекут тебя Эраст. Ну вы поняли слово, что к языку не готово - обидеть нетрудно, да неохота прилюдно. Сами с усами - жонглируем словесами, и я там был: мед-пиво пил, не скажу, чтобы рад, но оплеухой горазд. Давайте Ра на Букера выдвинем? Славниковы, соколовы и прочие колядины отдыхают... ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#158
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Давайте Ра на Букера выдвинем? Славниковы, соколовы и прочие колядины отдыхают... ![]() ![]() Пишет, пишет. Только не здесь, а на Литпроме. Там он пониже чуток, не Бог солнца, а всего навсего ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#159
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5615 Регистрация: 8.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Петербург ![]() |
Ра высказывается озорно и симпатично, но маловато для Букера. У Быкова в таком ключе прямо в "теле" романов целые страницы писаны
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#160
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 7.7.2025, 5:29 |