Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Угол выхода из атмосферы, вопрос
Eugenqu
сообщение 11.2.2014, 9:42
Сообщение #1


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 31.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Где-то в Сибире.




Здравствуйте. Поделитесь информацией по вопросам:
1. Каков должен быть угол выхода из атмосферы для летательного аппарата тип "челнок"?
2. Каков должен быть и угол входа в атмосферу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 11.2.2014, 14:43
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Eugenqu @ 11.2.2014, 10:42) *
Здравствуйте. Поделитесь информацией по вопросам:
1. Каков должен быть угол выхода из атмосферы для летательного аппарата тип "челнок"?
2. Каков должен быть и угол входа в атмосферу?

атмосферой можно считать газовую оболочку земли вплоть до высоты 700-1000км
условная граница - 100 км, линия Кармана
на траектории угол меняется в широких пределах
Вот здесь о кренах, углах атаке, тангаже и прочем при посадке шатлов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugenqu
сообщение 11.2.2014, 15:03
Сообщение #3


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 31.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Где-то в Сибире.




Ну так мне не приземлиться нужно, а взлетель! Вообще есть какие либо ограничения для угла взлёта?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 11.2.2014, 15:07
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Eugenqu @ 11.2.2014, 16:03) *
Ну так мне не приземлиться нужно, а взлетель! Вообще есть какие либо ограничения для угла взлёта?

шатлы взлетали вертикально как ракеты,
аэродинамические плоскости нужны только для посадки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 11.2.2014, 18:58
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




вообще-то все зависит от используемых технологий
плазменные двигатели и силовые поля, генераторы гравитации и искины должны быть - пусть вот они это и расчитывают.
а автору на этом лучше не заострять внимание, воть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugenqu
сообщение 11.2.2014, 19:15
Сообщение #6


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 31.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Где-то в Сибире.




Да просто я думал, как при существующих технологиях удешевить способ доставки грузов на орбиту, при допущении что выработка энергии стала намного дешевле.

Я думал о идеях Циалковского - космический лифт, но думаю они неосуществимы. Нужен очень прочный материал. Так вот решил построить стартовую турель по запуску челноков без ракетоносителей. То есть экономия на углеводородах. Челноку сообщается начальная высокая скорость за счёт разгона под поверхностью земной коры в специальной шахте. Разгоняясь по шахте челнок преобретает необходимую скорость, которая поддерживается в процессе полёта облегчёнными и допустим более вместительными по массе ускорителями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 11.2.2014, 22:33
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




зачем огород городить? Космолет. Он летит, как самолет в атмосфере, а потом включает ракетный двигатель (без использования кислорода из воздуха) и выходит со 2-й космической скоростью за пределы атмосферы. Есть даже прототипы, например
Скайлон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 11.2.2014, 22:41
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 12.2.2014, 0:33) *
зачем огород городить? Космолет. Он летит, как самолет в атмосфере, а потом включает ракетный двигатель (без использования кислорода из воздуха) и выходит со 2-й космической скоростью за пределы атмосферы. Есть даже прототипы, например
Скайлон

Как раз Скайлон и используюет кислород атмосферы. Его прорывная технология, что он может хватать воздух из атмосферы и за доли секунды охлаждать его до минус 160 градусов! То есть вся его проблема в таком суперхолодильнике.
На бортовые запасы он переходит, когда уже вышел за пределы плотности атмосферы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 11.2.2014, 22:52
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Eugenqu @ 11.2.2014, 21:15) *
Цитата
Челноку сообщается начальная высокая скорость за счёт разгона под поверхностью земной коры в специальной шахте.
Разгоняясь по шахте челнок преобретает необходимую скорость, которая поддерживается в процессе полёта облегчёнными и допустим более вместительными по массе ускорителями.

Это серьезная проблема. Нельзя разогнать в шахте у поверхности Земли до нужных скоростей. Воздух у земли слишком плотен. Даже самолеты у земли летают медленно. И для своих крутых скоростей им нужно подняться на высоты в многие километры. Где атмосфера очень разряженная. Иначе все сгорит к чертям от трения с воздухом у земли. Если бы ваша идея была возможно, ее давно воплотили бы. Это сразу приходит на ум, тем кто думает удешивить подъем груза на низкую орбиту.
Я серьезно думал над этой проблемой когда-то. Не для романа конечно. И даже придумал одну систему. К сожалению не могу ее здесь озвучить. Идея слишком хороша. Но требует вложений и возможностей которых у меня - нет. И не будет даже в перспективе.( Но все равно жалко отдавать идею. Она грандиозна и реальна для воплощения на уровне государственных возможностей.
Хотите другую? Тоже очень оригинальную и осуществимую.
Имеет кое какие огрехи в реальности. Хотя тоже очень ничего. Упомянете мое имя как автора изобретения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 11.2.2014, 22:55
Сообщение #10


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Eugenqu @ 11.2.2014, 21:15) *
Челноку сообщается начальная высокая скорость за счёт разгона под поверхностью земной коры в специальной шахте. Разгоняясь по шахте челнок преобретает необходимую скорость, которая поддерживается в процессе полёта облегчёнными и допустим более вместительными по массе ускорителями.

Просто посчитайте длину пути с приемлемой перегрузкой - она же глубина\длинна вашей шахты. Надеюсь формулу знаете?
помнится моему знакомому для решения данной проблемы горизонтального старта пришлось проклажывать рельсы на вершину семитысячника biggrin.gif

а если серьезно и без понтов то... вот это посмотрите http://samlib.ru/s/shumil_p/e-akc.shtml
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 11.2.2014, 22:59
Сообщение #11


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(BurnedHeart @ 12.2.2014, 0:52) *
Воздух у земли слишком плотен.

тут как раз логично - он из шахты воздух откачает а плотность воздуха у земли не так велика чтобы сильно мешать
ведь и скорость подъема велика значит и время которое будут проходится плотные слои уменьшается.

очень много вполне реальных схем не развиваются а то и вовсе... это область в которой крутятся миллиарды и борьба там идет жесткая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 11.2.2014, 23:05
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3096
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




рассмотрите пока технику спуска:
http://festival.1september.ru/articles/210360/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 11.2.2014, 23:05
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 12.2.2014, 0:59) *
тут как раз логично - он из шахты воздух откачает а плотность воздуха у земли не так велика чтобы сильно мешать
ведь и скорость подъема велика значит и время которое будут проходится плотные слои уменьшается.

очень много вполне реальных схем не развиваются а то и вовсе... это область в которой крутятся миллиарды и борьба там идет жесткая.

Об откачке воздуха тоже думали. Простая идея - мгновенно всплывает. Вы представляете что будет когда челнок будет покидать шахту?
Допустим там взрывом при его приближении будет выбиваться крышка.
И тут шатлл на скорости в несколько махов встречается с плотной атмосферой. unsure.gif
Это все равно что об асфальт его мордой долбануть!
Имхо - плавали. Не годится. Моя идея крутейшая и пока аналога не видел.
Хоть слегка и незеленая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 11.2.2014, 23:07
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 12.2.2014, 0:41) *
Как раз Скайлон и используюет кислород атмосферы. Его прорывная технология, что он может хватать воздух из атмосферы и за доли секунды охлаждать его до минус 160 градусов! То есть вся его проблема в таком суперхолодильнике.
На бортовые запасы он переходит, когда уже вышел за пределы плотности атмосферы.

Я про это и говорила. Что он включает ракетные двигатели за пределами атмосферы. Я что так невнятно говорю, что меня никто не понимает? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 11.2.2014, 23:09
Сообщение #15



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Моя идея крутейшая и пока аналога не видел

Ну так где эта идея? )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 11.2.2014, 23:11
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 12.2.2014, 1:05) *
рассмотрите пока технику спуска:
http://festival.1september.ru/articles/210360/

А. Что там смотреть. Снижаем скорость - автоматом падаем.
Ведь, многие кто не понимает небесную механику не знает, что на орбите просто падают на Землю. Просто очень медленно. Из-за высокой скорости. И стоит из морды шатла немного реактивной тягой плюнуть. Как скорость окажется ниже орбитальной и челнок ухнет вниз. Успевай только брюхо защищенное керамическими плитами подставлять.
Как-то даже не совсем уместно про угол говорить. Земля же не плоская, чтобы Шатл на орбите имел к ней твердый угол падения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 11.2.2014, 23:11
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 12.2.2014, 1:05) *
Об откачке воздуха тоже думали. Простая идея - мгновенно всплывает. Вы представляете что будет когда челнок будет покидать шахту?
Допустим там взрывом при его приближении будет выбиваться крышка.
И тут шатлл на скорости в несколько махов встречается с плотной атмосферой. unsure.gif
Это все равно что об асфальт его мордой долбануть!
Имхо - плавали. Не годится. Моя идея крутейшая и пока аналога не видел.
Хоть слегка и незеленая.

И чего - в лепешку разобьется? laugh.gif Уже сейчас есть беспилотники, которые летают с М=5. И даже есть самолет, которые летает со скоростью М=11. Правда, это экспериментальный прототип, которые летал всего один раз.

Зачем вообще шаттлу встречаться с плотной атмосферой? Он может лететь на аэродинамике, пока есть атмосфера. Я к примеру не понимаю, какие проблемы? Я уже несколько раз писала: сделать космопорты на орбите Земли. Туда доставлять грузы и пассажиров, а потом уже стартовать с космопорта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 11.2.2014, 23:13
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Денис Овчаров @ 12.2.2014, 1:09) *
Ну так где эта идея? )))

Аха. Так я и сказал. )
Ты знаешь, что изобретатель чертового колеса умер в бедности?
Обидно отдавать то, над чем ты месяцами думал и считал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 11.2.2014, 23:14
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 12.2.2014, 1:11) *
А. Что там смотреть. Снижаем скорость - автоматом падаем.
Ведь, многие кто не понимает небесную механику не знает, что на орбите просто падают на Землю. Просто очень медленно. Из-за высокой скорости. И стоит из морды шатла немного реактивной тягой плюнуть. Как скорость окажется ниже орбитальной и челнок ухнет вниз. Успевай только брюхо защищенное керамическими плитами подставлять.
Как-то даже не совсем уместно про угол говорить. Земля же не плоская, чтобы Шатл на орбите имел к ней твердый угол падения.

В космосе все объекты находится в положении свободного падения.

Я вообще не понимаю, зачем для фантастики челнок? Можно придумать двигатель какой угодно мощности. Звездолет стартует вертикально. Выходит за пределы атмосферы и дальше продолжает свой путь. Челнок нужен лишь для того, чтобы возвращаться на Землю. Это просто экономия денег.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 11.2.2014, 23:14
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Eugenqu @ 11.2.2014, 20:15) *
Да просто я думал, как при существующих технологиях удешевить способ доставки грузов на орбиту, при допущении что выработка энергии стала намного дешевле.
Так вот решил построить стартовую турель по запуску челноков без ракетоносителей. То есть экономия на углеводородах. Челноку сообщается начальная высокая скорость за счёт разгона под поверхностью земной коры в специальной шахте. Разгоняясь по шахте челнок преобретает необходимую скорость, которая поддерживается в процессе полёта облегчёнными и допустим более вместительными по массе ускорителями.

Вертикальный взлет все равно будет более выгодным, потому что вы ускоряете груз у поверхности до очень высоких скоростей, на которых аэродинамические поверхности значения иметь не будут. Поэтому угол взлета к горизонту значения не будет иметь.
Кстати, в таком случае будет важна перегрузка при ускорении. Понятно, что человек с помощью такой катапульты/турели взлететь не сможет, но и для металлических конструкций и груза тоже будет существовать ограничение.
Мне кажется в фантастическом будущем более реальным будет использование "гравитационной подушки", когда шатл взлетает по самолетному и постепенно набирает высоту, а за пределами использует "плазменный" маршевый и маневренный laugh.gif двигатели

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 19:51