Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Угол выхода из атмосферы, вопрос
Eugenqu
сообщение 12.2.2014, 15:42
Сообщение #61


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 31.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Где-то в Сибире.




Цитата(silverrat @ 12.2.2014, 19:06) *
А как же вы в первых постах говорили:


Существующие технологии - это и есть двигатели на реактивной тяге.
А зачем вам тогда вообще угол выхода из атмосферы? dry.gif Проблема сопротивления воздуха, недостаточной мощности двигателей стоит перед нынешними ЛА с нынешними двигателями на реактивной тяге. Для фантдопа вы можете придумать космический аппарат, для которого все эти проблемы решены. И зачем ему добавление скорости за счет вращения Земли? Зачем вам тогда шахта? Это половинчатое решение для сегодняшнего незначительного улучшения подъемной силы при существующих двигателях.

Или вы хотите использовать устаревший двигатель до выхода из атмосферы, а потом включать современный? А смысл в этом какой? Крошечная экономия денег? На фоне общих затрат на звездолеты?

Ох прошу простить, ввёл в заблуждение. Я ещё думаю над тем как технологии современности могут претерпеть изменения в будущем.
Что касается двигателей, то есть химические ракетные двигатели и электрические ракетные двигатели.
Насчёт угла я спрашивал, поскольку может есть какие-то ньюансы. Как выяснилось, либо никто не знает, либо их нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 12.2.2014, 15:51
Сообщение #62


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Eugenqu @ 12.2.2014, 17:42) *
Ох прошу простить, ввёл в заблуждение. Я ещё думаю над тем как технологии современности могут претерпеть изменения в будущем.

В данном случае мы имеем тупик. Это, кстати, пока касается и компьютерных технологий. Так что вы свободны в выборе своего фантдопа.

Цитата
Что касается двигателей, то есть химические ракетные двигатели и электрические ракетные двигатели.

Электромагнитные двигатели упираются в создание небольших, но очень мощных аккумуляторов. Тоже можете рассмотреть этот вопрос. Есть к примеру самолет, который летает исключительно на энергии солнечных батарей. У него все крылья и верх фюзеляжа покрыты солнечными батареями. Проблема только в накоплении энергии.

Кстати, этот самолет, который имеет электромагнитный двигатель
Самолет c электромагнитным двигателем
вещь хорошая, но я себе не представляю, какой мощности должны быть эти конденсаторы. Пока, насколько я понимаю, это даже не теория, это просто фантазия.

Цитата
Насчёт угла я спрашивал, поскольку может есть какие-то ньюансы. Как выяснилось, либо никто не знает, либо их нет.

Почему не знает? Вам же BurnedHeart и Сампо все правильно сказали. Больше никаких нюансов нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugenqu
сообщение 12.2.2014, 17:18
Сообщение #63


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 31.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Где-то в Сибире.




Я получил всё что хотел. Спс фантастам за подсказки. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 12.2.2014, 17:49
Сообщение #64


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(silverrat @ 12.2.2014, 17:51) *
Самолет c электромагнитным двигателемвещь хорошая,

Эта "хорошая вещь" больше всего похожа на бред.

На входе двигателя ОТРИЦАТЕЛЬНО заряженная решетка. Значит электроны воздуха она вытолкнет наружу, а положительные ионы пройдут во внутрь.
Где будут оттолкнуты НАЗАД одноименно заряженными ионами электродов второго слоя.
авторы проекта походу вместо ионного двигателя изобрели ионный тормоз smile.gif

Ионные двигатели действительно имеют неплохой удельный импульс (о существовании которого и не подозревает silverrat ) но совершенно никакую тягу (она же мощность). Не взлетит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 12.2.2014, 18:25
Сообщение #65


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3096
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(al1618 @ 12.2.2014, 19:49) *
Ионные двигатели действительно имеют неплохой удельный импульс (о существовании которого и не подозревает silverrat ) но совершенно никакую тягу (она же мощность). Не взлетит.

- Батеньки, дорогие! Кто ж собирается стартовать с поверхности Земли на ионниках? Никто и никогда. Всем очевидно, что для вывода на орбиту он (они) не сможет быть заменой реактивным. Обычно все это итак знают и никто не говорит о стартовых возможностях ионников с поверхности Земли. Это держат в уме. О чем спор?

- Но их (Ионные двигатели в количестве N штук за раз) используют довольно успешно на орбите.
- Их сфера применения: управление ориентацией и положением на орбите искусственных спутников Земли. А некоторые спутники оснащены десятками маломощных ионных двигателей и еще используются в качестве главного тягового двигателя небольшой автоматической космической станции.
- Характеристики ионного двигателя:
потребляемая мощность 1-7 кВт, скорость истечения 20-50 км/с,
тяга 20-250 мН,
КПД 60-80 %,
время непрерывной работы более 3 лет.
Рабочим телом является ионизированный газ (аргон, ксенон и так далее).

- Хорошей альтернативой являются плазменные двигатели. Применение их тоже только на орбите. Плазменные двигатели не предназначены для вывода грузов на орбиту, и могут работать только в вакууме. Плазменные двигатели не следует путать с ионными.
- Именно такой двигатель (конструкция его разработана калининградским ОКБ «Факел»), построенный французской фирмой Snecma Moteurs, осенью 2003 года вывел с околоземной орбиты европейский зонд SMART-1, который в феврале 2005 года превратился в искусственный спутник Луны.
- В качестве рабочего тела в этом двигателе была использована ксеноновая плазма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 12.2.2014, 18:51
Сообщение #66


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 12.2.2014, 19:49) *
Ионные двигатели действительно имеют неплохой удельный импульс (о существовании которого и не подозревает silverrat ) но совершенно никакую тягу (она же мощность). Не взлетит.

Если эта мысль заставляет вас повысить вашу самооценку и чувствовать себя более уверенным, я не буду ее опровергать. laugh.gif

Цитата(karpa @ 12.2.2014, 20:25) *
- Батеньки, дорогие! Кто ж собирается стартовать с поверхности Земли на ионниках? Никто и никогда. Всем очевидно, что для вывода на орбиту он (они) не сможет быть заменой реактивным. Обычно все это итак знают и никто не говорит о стартовых возможностях ионников с поверхности Земли. Это держат в уме. О чем спор?

Спасибо, очень интересная информация.
Спора-то не было. rolleyes.gif А что может увеличить мощность подобных двигателей?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 12.2.2014, 21:10
Сообщение #67


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Eugenqu @ 12.2.2014, 16:42) *
Насчёт угла я спрашивал, поскольку может есть какие-то ньюансы. Как выяснилось, либо никто не знает, либо их нет.

Выяснилось, что поскольку атмосфера не является ни твердой поверхностью, ни газом с постоянной плотностью, то угол будет постоянно меняться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 12.2.2014, 21:33
Сообщение #68


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3096
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(silverrat @ 12.2.2014, 20:51) *
Спасибо, очень интересная информация.
Спора-то не было. rolleyes.gif А что может увеличить мощность подобных двигателей?

- Честное слово, не знаю, на сегодня третий закон Ньютона никто не отменял. Чтобы в вакууме двигаться вперед, надо от чего-то хорошо оттолкнуться или чтобы какая-то сила дала хорошего пинка для ускорения. Как я понимаю, пока что все типы двигателей используют именно этот принцип. А нам всем хорошо идти по стопам разработчиков.

- Для межзвездных же перелетов нужен иной принцип перемещения, и не постепенное движение в пространстве, а, где-то вне его. В этом-то собака и зарыта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 12.2.2014, 21:55
Сообщение #69


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 12.2.2014, 23:33) *
- Честное слово, не знаю, на сегодня третий закон Ньютона никто не отменял. Чтобы в вакууме двигаться вперед, надо от чего-то хорошо оттолкнуться или чтобы какая-то сила дала хорошего пинка для ускорения. Как я понимаю, пока что все типы двигателей используют именно этот принцип. А нам всем хорошо идти по стопам разработчиков.

А в этой статье доказывают, что 3-й закон можно отменить: laugh.gif
Искривление пространства двигателем Брауна
Не посмотрите хотя бы бегло? Я совсем не могу понять.

Цитата
- Для межзвездных же перелетов нужен иной принцип перемещения, и не постепенное движение в пространстве, а, где-то вне его. В этом-то собака и зарыта.

Да, это понятно. Поэтому и заморачиваться выходом под каким-то углом, на мой взгляд не стоит. Поскольку проблему эту решить таким способом невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 12.2.2014, 22:28
Сообщение #70



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Обычный ионный двигатель.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 13.2.2014, 15:14
Сообщение #71


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3096
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(silverrat @ 12.2.2014, 23:55) *
А в этой статье доказывают, что 3-й закон можно отменить: laugh.gif
Искривление пространства двигателем Брауна

- Эффект Бифельда — Брауна основан на коронном разряде в сильных электрических полях, что приводит к ионизации атомов воздуха вблизи острых и резких граней. Создаётся поток воздуха от тонкого электрода к широкому, которого оказывается достаточно, чтобы поднять в воздух лёгкую летающую модель (которую называют лифтером или ионолётом). При этом возникает вполне определенная сила тяги, прямо пропорциональная силе тока. Никакой сложной зауми там нет и не должно быть. В вакууме этот эффект исчезает.
Подробности:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F4%F4%E5%...%F0%E0%F3%ED%E0

- Статью "ИСКРИВЛЕНИЕ ПРОСТРАНСТВА ДВИГАТЕЛЕМ БРАУНА" автора Шипов Г.И просмотрела.
На этом явлении частенько спекулируют адепты альтернативной науки, и в частности г-н Шипов Г.И. и его соратник Акимов А.Е.

- Торсионное поле - это математическая гипотеза возможного физического явления, порождаемого кручением пространства. Обнаружено оно не было даже в экспериментах с хорошей точностью.

- Тем не менее идея получила широкое толкование среди альтернативщиков. Концепция «торсионных полей» неоднократно осуждалась Комиссией РАН по борьбе с лженаукой. Ни один из заявленных эффектов воздействия "торсионных полей" на вещество не получил экспериментального подтверждения, а некоторые из них были экспериментально опровергнуты.

- На сей момент не обнаружено торсионного поля электронов, как заявляют авторы. А что собой представляют "датчики торсионных полей" и что они измеряют, не могут внятно объяснить даже их создатели. Потому как все эти устройства основаны на известных электромагнитных явлениях. Не появляется ни неизвестных сил, ни полей при этом. Не нарушаются известные физические законы. Как-то так.

С уважением,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 13.2.2014, 15:45
Сообщение #72


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Спасибо большое. Да, торсионное поле меня сразу смутило, когда я читала. Знаю, что это мем, которым любят бравировать альтернативщики реальных физических законов. Но я думала чего-нибудь для фантдопа можно прихватить оттуда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 17:18