Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Месторождения соли, меди и железной руды, Как выглядят? Шахты, рудники, поля...?
Сергей Матвеев
сообщение 5.3.2014, 23:36
Сообщение #1


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Требуется правдоподобно рассказать об этих месторождениях, хотя бы, как они выглядят. И как добывать -- технологии средневековые, без электричества и машин.

Соль (калийное месторождение?) -- вроде бы, похоже на поле.
Медь -- рудник, то есть, надо кирками?
Железная руда -- тоже рудник? Или месторождение в земле?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 5.3.2014, 23:53
Сообщение #2



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Скачайте Агрикола Г. "О горном деле и металлургии"
Аннотация:
"Является переводом с латинского трудов Георгия Агриколы — передового ученого XVI в., Широкий научный кругозор и прогрессивное научное мировоззрение позволили автору изложить и глубоко проанализировать основы горного дела и металлургии применительно к задачам развития техники и экономики той эпохи. На основании своих геологических представлений автор предложил способы поисков и разведки месторождений полезных ископаемых и дал рекомендации для выбора места заложения рудников. Описал технику добычи полезных ископаемых, устройства для подъема, вентиляции и водоотлива. Большой интерес представляют взгляды Агриколы в области металлургии, обогащения руд и пробирного анализа.
Первое издание выпущено издательством Академии наук СССР в 1962 г.
Для широкого круга читателей — работников горнодобывающей промышленности."
Лучше никто не ответит на ваш вопрос. В конце-концов, просто интеесно читать. Там не только о разведке,добыче, переработке, но и об организации. Скачать можно тут:
http://www.twirpx.com/file/1345203/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 6.3.2014, 0:12
Сообщение #3


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Денис, спасибо за совет, но думаю, это слишком серьёзная и глубокая книга. Интересно было бы прочитать, но просто не хватит времени, да и задача этого не требует. Мне достаточно будет поверхностных сведений, это лишь несколько эпизодов в романе, просто создать некую картинку у читателя, а в подробности пускаться не буду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 6.3.2014, 0:26
Сообщение #4


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Сергей Матвеев @ 6.3.2014, 0:12) *
Денис, спасибо за совет, но думаю, это слишком серьёзная и глубокая книга. Интересно было бы прочитать, но просто не хватит времени, да и задача этого не требует. Мне достаточно будет поверхностных сведений, это лишь несколько эпизодов в романе, просто создать некую картинку у читателя, а в подробности пускаться не буду.

Думаю, они выглядят как пещеры, только искуственные.

Можно набрать в Гугле medieval salt mining или copper mining, и попросить посмотреть "картинки".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 6.3.2014, 0:40
Сообщение #5


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(NatashaKasher @ 6.3.2014, 1:26) *
Думаю, они выглядят как пещеры, только искуственные.

Можно набрать в Гугле medieval salt mining или copper mining, и попросить посмотреть "картинки".


Уже посмотрел картинки, нашел самые разнообразные, от пещер до полей. Но с уточнением "средневековые" не смотрел, это отличная идея! Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 6.3.2014, 1:04
Сообщение #6


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Сергей Матвеев @ 6.3.2014, 0:40) *
Уже посмотрел картинки, нашел самые разнообразные, от пещер до полей. Но с уточнением "средневековые" не смотрел, это отличная идея! Спасибо!

Помню было ещё кино "Медной горы хозяйка", про прииски на Урале, в частности медные... Я не смотрела, но помню, что фильм был, не знаю, может оттуда какие-то идеи появиться могут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 6.3.2014, 2:14
Сообщение #7


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Знач-так!
Каменная соль - минерал, по-научному галит. В Европе встречается в виде подземных пластов толщиной в несколько десятков метров - бывшее морское дно.
За минувший миллиард лет сверху образовался пласт осадочных пород, а порой и складки горообразования, например, как в Австрии и Германии. Добывается шахтным методом. Там, где выход пласта на поверхность или соленые родники, копается шахта - колодец. Или пробивается штольня - горизонтальный коридор или наклонный в гору.
Галит - минерал мягкий и податливый, просто вырубается любым инструментом или выпиливается кусками. Потом толкется в крупный порошок и трясется. При тряске на дно опускается песок и мелкие камни, которых в соляном пласте довольно прилично. Отсеянная соль - это уже поваренная, готовая к употреблению.
Медная руда - если месторождение выходит на поверхность или близко к поверхности земли, верхний слой представляет собой так называемую кору выветривания. В частности, там много окиси меди - зеленый минерал, осевший из водных растворов, - малахит. Ниже, кроме малахита можно встретить и самородную медь. Обычно в виде древовидных образований черного цвета. Надо разбивать горную породу и высвобождать такие веточки. Они, в отличие от камня, плющатся, а не раскалываются. Эту медь можно плавить.
Малахит, а он в основном в виде ноздреватых корочек без всякой красоты, толчется, смешивается с древесным углем и калится в печи с сильным вдуванием воздуха. Происходит реакция восстановления при высокой температуре и получаются комочки меди.
Железо. Есть два источника. Лимонит - болотная руда. В болотах, где ржавая красная вода, копают со дна ил, в котором встречаются плоские корочки желтоватого цвета. Вот их закладывают в сыродутную печь с древесным углем. Целая Тула работала в свое время на таком железе.
Второй вариант - магнетит. Тяжелый минерал со стальным блеском, даже серебристый слегка, ломается с образованием мелких граней. Измельчается молотом, и точно так же в сыродутную печь.
Необходимо учесть, что в таких печах в конце плавки на дне остается губчатый слиток - крица. По сути, это плохой чугун, в котором избыток углерода. Крицу долго проковывают молотом, периодически нагревая в горне, чтобы выбить углерод. В конечном счете остается кусок железа, годного в работу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 6.3.2014, 11:52
Сообщение #8


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Вот еще.
http://www.vipstd.ru/journal/content/view/47/

Чудские рудокопы добывали богатые легкоплавкие руды в верхних горизонтах месторождений. Обнаружив выход на поверхность медной зелени, медной сини, охристых и кварцевых руд, они начинали открытые работы ямами-закопушками или рвами-разрезами. При этом богатая руда выбиралась, а порода и бедная руда выбрасывалась в отвалы, которые образовывали рядом с выработкой большие насыпи. На чертеже Зыряновского рудника, выполненном в 1801 г., обозначена чудская насыпь в 20 сажен длиной и 10 сажен шириной. Чудские отвалы служили ориентиром для рудоискателей XVIII-XIX столетий.
Когда разрезы, или разносы, как их называли раньше, достигали 8-10 м глубины, в наиболее обогащенных участках жилы - «гнездах» - открытые работы переходили в подземные - штольни, уклонки, шурфы. Подземные работы представляли собой неправильные ходы, повторяющие форму рудного тела, расширяющиеся в камеры до 3 м высоты в местах раздува жилы и суживающиеся в щели до 30 см высоты там, где жила начинала выклиниваться. В узких забоях могли одновременно работать 1-2 человека. Значительное протяжение некоторых выработок объясняется тем, что в них работали много лет. В Золотушинском руднике были обнаружены следы древних работ на глубине 35 м, на Чечулихинском руднике близ Салаира - на глубине 30 м.
Откачивать воду чудские рудокопы не умели, и ниже уровня грунтовых вод их выработки не спускались. Вентиляция осуществлялась естественным путем. Для освещения служил дневной свет, проникавший в неглубокие выработки, а в глубоких штольнях и шурфах - лучины и каменные плошки, в которые наливался жир и опускался фитиль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лёд
сообщение 6.3.2014, 18:04
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 8.3.2013
Вставить ник
Цитата




Галит - это хлорид натрия, а требуется калийная соль, то есть сильвин. На поверхности может встречаться в засушливом климате вместе с тем же галитом.
Малахит - это не окись купрума, а гидрокарбонат.
А в целом - нормально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 6.3.2014, 18:13
Сообщение #10


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Лёд @ 6.3.2014, 20:04) *
Галит - это хлорид натрия, а требуется калийная соль, то есть сильвин. На поверхности может встречаться в засушливом климате вместе с тем же галитом.
Малахит - это не окись купрума, а гидрокарбонат.
А в целом - нормально.

А зачем нужна калийная соль? Как удобрение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 6.3.2014, 19:07
Сообщение #11


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




войнушка? и медь и железо туда же
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лёд
сообщение 6.3.2014, 19:13
Сообщение #12


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 8.3.2013
Вставить ник
Цитата




Я не знаю зачем нужна калийная соль - автор темы так написал. Как удобрение вполне сгодится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 6.3.2014, 19:32
Сообщение #13


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Хотел бы помочь, но я только про урановые, редкие земли и золото знаю. Хотя была бы весело, если б уран в средневековье добывали smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 6.3.2014, 21:58
Сообщение #14


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Виктор, Игорь, спасибо огромное за помощь! Это именно та информация, которую я так искал.

Андрей, не войнушка. Эти месторождения достались только что созданному государству. Теперь их нужно освоить, запустить добычу -- что сумеют использовать для своего вооружения -- останется дома, остальное -- пойдёт на обмен и продажу (государству надо зарабатывать, чтобы содержать себя и своё войско). По моему представлению -- соль будет основным источником дохода (не калийная, а именно поваренная, в общем, для употребления). Железная руда позволит ковать свои доспехи и оружие. Медь -- на монетки, посуду, украшения. Какие ещё могут быть варианты? Теоретически набор месторождений можно в тексте изменить, если цель (самоокупаемость государства) будет достигаться проще. Но, конечно, не золотой рудник, и не серебряный -- это было бы слишком просто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 6.3.2014, 22:54
Сообщение #15


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Сергей Матвеев @ 5.3.2014, 23:36) *
Соль (калийное месторождение?)

калийную соль вроде для изготовления черного пороха использовали, нет? жгли водоросли на необитаемом острове?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 6.3.2014, 22:58
Сообщение #16


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сергей Матвеев @ 6.3.2014, 23:58) *
Какие ещё могут быть варианты?

Медные месторождения как правило - полиметаллические. Там рядом обычно и серебро и золото, но бывает и кое что по неприятней - мышьяк к примеру.
Очень много бронзы ранних веков именно мышьяковой smile.gif Можно еще вспомнить про мишметалл - если там найдется побережье с соответствующими песками. Это вообще золотое дно - железо то само по себе материал так себе а вот с феросплавами...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 6.3.2014, 23:00
Сообщение #17


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Нужно еще олово - бронза намного тверже и практичнее чистой меди. Да и торговать изделиями из бронзы гораздо выгодней, чем солью.
Посуда и украшения из меди - плохо, будут быстро окисляться. Опять же - бронза лучше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 6.3.2014, 23:03
Сообщение #18


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(al1618 @ 6.3.2014, 23:58) *
Медные месторождения как правило - полиметаллические. Там рядом обычно и серебро и золото, но бывает и кое что по неприятней - мышьяк к примеру.
Очень много бронзы ранних веков именно мышьяковой smile.gif Можно еще вспомнить про мишметалл - если там найдется побережье с соответствующими песками. Это вообще золотое дно - железо то само по себе материал так себе а вот с феросплавами...


Там океанский берег неподалеку. Но железо и медь ведь в горах, в гористой местности? Или необязательно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 6.3.2014, 23:05
Сообщение #19


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Граф @ 7.3.2014, 0:00) *
Нужно еще олово - бронза намного тверже и практичнее чистой меди. Да и торговать изделиями из бронзы гораздо выгодней, чем солью.
Посуда и украшения из меди - плохо, будут быстро окисляться. Опять же - бронза лучше.


Вместо месторождения меди? А как выглядит месторождение бронзы? И как оно связано с оловом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 6.3.2014, 23:06
Сообщение #20


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




это сплав олова и меди
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 22:14