Месторождения соли, меди и железной руды, Как выглядят? Шахты, рудники, поля...? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Месторождения соли, меди и железной руды, Как выглядят? Шахты, рудники, поля...? |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины ![]() |
редкая штука
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Если нет олова - можно меняться. Скажем, как это было в Древнем Египте - меняли свою медь на олово из Месопотамии. Но без бронзы - никуда, иначе не будет оружия и всего прочего (от доспехов до гвоздей).
Железо можно добывать и в болотистой местности (как под Тулой), но оно требует догой и тщательной обработки (ковки). И еще нужны леса - желательно, густые, чтобы делать древесный уголь. Без него не получится ничего. |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Если нет олова - можно меняться. Скажем, как это было в Древнем Египте - меняли свою медь на олово из Месопотамии. Но без бронзы - никуда, иначе не будет оружия и всего прочего (от доспехов до гвоздей). Железо можно добывать и в болотистой местности (как под Тулой), но оно требует догой и тщательной обработки (ковки). И еще нужны леса - желательно, густые, чтобы делать древесный уголь. Без него не получится ничего. А железа недостаточно будет для оружия? Не знал, что бронза использовалась в оружии не только для украшения. И даже для гвоздей?! Леса, древесный уголь, как я понимаю, тоже нужен для выработки качественного железа, или даже стали? |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины ![]() |
есть много опросов по существовании бронзового века, как эпохи, но то, что бронза лучше меди - факт
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Вместо месторождения меди? А как выглядит месторождение бронзы? И как оно связано с оловом? Мишмиталл - сплав редкоземельных элементов. Церий-латиниум-ниодим с железом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%B0%D0%BB%D0%BB Получали изначально из песков на побережье. |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Железо, бесспорно, лучше, но на первом этапе бронза дешевле и проще в ообработке. Для качественного железного оружия нужны умелые мастера, кузницы с кузнецами, специальные горны, подручные, а бронзовый кинжал можно сделать чуть ли не в каждом дворе. Расплавил медь и олово в каменном тиге, залил в форму (тоже каменную, но можно и из глины), потом расплющил, пока заготовка горячая, и наточил. Вот и все. День работы.
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины ![]() |
Цитата Любопытные факты:
«Оловянная чума» — одна из причин гибели экспедиции Скотта к Южному полюсу в 1912 г. Она осталась без горючего из-за того, что топливо просочилось из запаянных оловом баков, поражённых «оловянной чумой». Некоторые историки[кто?] указывают на «оловянную чуму» как на одно из обстоятельств поражения армии Наполеона в России в 1812 г. — сильные морозы привели к превращению оловянных пуговиц на мундирах солдат в порошок. «Оловянная чума» погубила многие ценнейшие коллекции оловянных солдатиков. Например, в запасниках петербургского музея Александра Суворова превратились в труху десятки фигурок — в подвале, где они хранились, лопнули зимой батареи отопления. При температуре ниже 13,2 °C происходит увеличение удельного объёма чистого олова на 25,6 %, и оно спонтанно переходит в другое фазовое состояние — серое олово (α-Sn), в кристаллической решётке которого атомы располагаются менее плотно. Одна модификация переходит в другую тем быстрее, чем ниже температура окружающей среды. При −33 °C скорость превращений становится максимальной. Олово трескается и превращается в порошок. Причём соприкосновение серого олова и белого приводит к «заражению» последнего. Совокупность этих явлений называется «оловянной чумой». Нынешнее название этому процессу в 1911 году дал Г. Коэн. Начало научного изучения этого фазового перехода было положено в 1870 году работами петербургского учёного, академика Ю. Фрицше. Установлено, что это есть процесс аллотропического превращения белого олова в серое со структурой типа алмаза. Много ценных наблюдений и мыслей об этом процессе высказано Д. И. Менделеевым в его «Основах химии». |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Железо можно добывать и в болотистой местности (как под Тулой), но оно требует догой и тщательной обработки (ковки). Доменное производство избавляет от таких проблем. Но для железа - стали нужен второй передел, впрочем мартеновский метод совсем не сложен и хорошо совмещается с домной утилизируя доменный газ. А может ну все нафиг? - Даешь электропечи ![]() Мы же не знаем как там автор собрался двигать прогресс К тому же уголь - совсем не обязательный компонет. В дело сгодится все что содержит углерод, вплоть до водорослей и слоновьего навоза (на этом сырье получают правда не металл а бумагу). |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Доменное производство избавляет от таких проблем. Но для железа - стали нужен второй передел, впрочем мартеновский метод совсем не сложен и хорошо совмещается с домной утилизируя доменный газ. А может ну все нафиг? - Даешь электропечи ![]() Мы же не знаем как там автор собрался двигать прогресс К тому же уголь - совсем не обязательный компонет. В дело сгодится все что содержит углерод, вплоть до водорослей и слоновьего навоза (на этом сырье получают правда не металл а бумагу). Во главе угла там не прогресс, так что речь идёт просто о доступном и эффективном способе выработки. |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Для выплавки стали нужен коксующийся уголь, а также - мартеновские печи, это далекое будущее. Пока начните с бронзы и "мягкого" железа, потом можно перейти к чугуну (промышленный этап развития), и лишь затем - сталь.
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Для выплавки стали нужен коксующийся уголь, а также - мартеновские печи, это далекое будущее. Пока начните с бронзы и "мягкого" железа, потом можно перейти к чугуну (промышленный этап развития), и лишь затем - сталь. То есть ни один кузнец даже в самой оборудованной кузнице приличного (стального) меча не выкует? |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Нет, не те температуры и процессы.
Булатная сталь - хорошо выкованное и закаленное "мягкое" железо, возможно - с присадками. |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Для выплавки стали нужен коксующийся уголь, а также - мартеновские печи, это далекое будущее. господи какой далекое будущее? Домну складывали китайские школьники. А мартеновский процесс проводили в обычной русской печке, которая к слову не столько для готовки и отопления предназначена - это практически универсальный комбайн - радиационная печь способная и щи сварить и керамику обжечь и металл плавить. А вообще то если честно - то большая часть "великих секретов прошлого" по части клинков и доспехов обьясняется банальными примесями вроде ванадия которые ЕСТЕСТВЕННЫМ (тесть в составе руды или флюса) попадали в металл. Так что у автора есть замечательная возможность подыграть "своим" ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Нет, не те температуры и процессы. Булатная сталь - хорошо выкованное и закаленное "мягкое" железо, возможно - с присадками. Вы меня успокоили ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
господи какой далекое будущее? Домну складывали китайские школьники. А мартеновский процесс проводили в обычной русской печке, которая к слову не столько для готовки и отопления предназначена - это практически универсальный комбайн - радиационная печь способная и щи сварить и керамику обжечь и металл плавить. А вообще то если честно - то большая часть "великих секретов прошлого" по части клинков и доспехов обьясняется банальными примесями вроде ванадия которые ЕСТЕСТВЕННЫМ (тесть в составе руды или флюса) попадали в металл. Так что у автора есть замечательная возможность подыграть "своим" ![]() Ванадий "водится" там же поблизости? Или завозить надо? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Обязаны ли горы быть высокими? И породы железной руды, как и меди, могут быть в одних и тех же горах неподалеку друг от друга, правильно?
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
То есть ни один кузнец даже в самой оборудованной кузнице приличного (стального) меча не выкует? Не слушайте злопыхателей ![]() А из чего по вашему были мечи средневековья? И типа их инопланетяне подбрасывали? Это античность - железо, а средневековье это уже повсеместно сталь. Стальные доспехи и оружие было у скифов от того греки им и продули. И как они в своих степях получали сталь? Видать из индии завозили ![]() Сталь получается обычной ковкой причем там все зависело от мастерства кузнеца . Дело в том что крица не однородна - после ее разбивания мастер на глаз и прочими органолептическими методами (ну и опытом) определял какие части нужны на изготовления изделия и методику обработки. Дело в том что твердость придет углерод а он выгорает в процессе ковки когда лишние включения выбивают многократными проковками. Так что к изделию добавляли те части крицы которые содержали высоуглеродистый чугун и в процессе сследили за тем чтобы не превратить оружие в бесполезную железку. Маята еще та и трудоемкость - два пуда железа и воз угля нужно чтобы получить меч (2 - 3 кг стали) но и железо и уголь были относительно дешев и еще дешевле был труд. Так что все шло вполне в промышленных масштабах. |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
А вообще гляньте сюда http://www.krasnickij.ru/forum/77-130-1
там весьма детально разбирали возможности массового производства металла в примитивных условиях. |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
А из чего по вашему были мечи средневековья? И типа их инопланетяне подбрасывали? Это античность - железо, а средневековье это уже повсеместно сталь. Сталь получается обычной ковкой причем там все зависело от мастерства кузнеца . Дело в том что крица не однородна - после ее разбивания мастер на глаз и прочими органолептическими методами (ну и опытом) определял какие части нужны на изготовления изделия и методику обработки. Звучит очень обнадёживающе! |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 28.7.2025, 13:13 |