Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Леостат
сообщение 8.3.2014, 15:50
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 8.3.2014, 23:33) *
Писать плохо - я думаю вот так.

А я думаю дело не в орфографии.
Цитата
Эта фраза звучит как приговор, причём обидный для того, кто немало потрудился над ним, потратил на него время и силы. Каковы же признаки плохого сочинения? Как отличить плохое сочинение и исправить его?

Плохое сочинение часто совсем не отвечает заданной теме или отвечает ей не полностью. Например, надо описать характер человека, а описывается его внешность или поступки; или требуется порассуждать о мужестве, а вместо рассуждения приводится пример отважного поступка и не делается выводов-обобщений. Плохое сочинение - это сочинение несвязное, такое, в котором повторяются одни и те же мысли.

Иногда в плохом сочинении автор, не закончив раскрывать одну мысль, переключается на другую, затем вновь возвращается к первой - в результате появляется ощущение путаности. В плохом сочинении либо совсем отсутствуют абзацы, либо они выделены произвольно и не соответствуют смыслу текста. А текст, не разделённый на абзацы, трудно читать и понимать. Плохое сочинение часто пишется сразу на чистовик, поэтому в нём нередки исправления. Бывает, что автор вообще не перечитывает написанное, довольствуясь самим фактом написания, - в итоге в таком сочинении много повторов, неудачно употреблённых слов, фактических ошибок.

Порой уже после получения отрицательной оценки и замечаний по поводу своего сочинения пишущий недоумевает, как он мог написать такое, не заметить явной нелепицы и грубых ошибок. Надо помнить, что речевые и грамматические ошибки, непроверенные факты, нелогичность изложения мыслей - признаки небрежности и спешки. Торопливость - плохое качество для того, кто не хочет, чтобы его работу называли плохим сочинением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 8.3.2014, 15:51
Сообщение #42


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(moiser @ 8.3.2014, 16:43) *
Понятие ценного - относительно. Что вы имеете в виду? Количество книг?

Я тоже считаю шедевром мой недописанный роман, который пока пылится на полках интернета, с точки зрения фант идей. Придет время и он станет значимым. А написать кучу барахла - совсем не трудно tongue.gif

Во-первых недо - писанный, и сомневаюсь на счет шедевра (такой я сумлевающейся человек), в-третьих, барахло или ценное, пусть даже относительно, не зависит от старания и стремления написать ерунду или не совсем.
графоманские текстики и шедевры проистекают из одного и того же источника, и от вашего личного желания и стремления ничего не зависит.
Вопрос: от чего тогда зависит? Ибо даже и от интеллекта не зависит, и тому куча примеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 8.3.2014, 15:56
Сообщение #43


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 8.3.2014, 23:34) *
Кто и сколько ценного наваял, а?

Наверное вы имели в виду ценное - значит оценено читателями, признано хорошим текстом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 8.3.2014, 16:02
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Grand @ 8.3.2014, 16:50) *
А я думаю дело не в орфографии.

Дело конечно не в ошибках, а в слитном написании. Автор виноват лишь в том, что не потрудился исправить это.
Критериев плохого письма я думаю не существует. Просто есть условности - где это применимо, а где нет. "Войну и мир" я так и не осилил - несмотря на многочисленные попытки сделать это и считаю этот роман "плохой книгой". Но тем не менее - он признан одним из шедевров литературы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 8.3.2014, 16:05
Сообщение #45


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Ну все я смотрю высказались. biggrin.gif
Члены этого форума не перестают меня удивлять. Вернее, скорее, наоборот. Постоянно удивляют своей предсказуемостью, коллективным разумом. biggrin.gif
Я понимаю, Ра сейчас опять начнет обвинять меня в том, что я кэп, но я все-таки скажу.
Писать, естественно, надо хорошо, а не плохо. Цитата Братьев была не о том, что можно писать плохо, а о том, что настоящий художник должен знать, где остановиться в своем совершенстве. Но если художник находится только в начале своего пути, то эта фраза к нему не относится. Большая часть из нас находится как раз только в начале пути, и поэтому должен стремиться к совершенствованию. И не считать, как говорит наш любимый АлексЧ, что на любую дрянь найдется читатель. Это знаете как считать, что для любой страшной толстухи найдется мужчина, который полюбит. Может толстухе лучше заняться фитнессом, перестать жрать пирожные и начать следить за собой, тогда и мужчин найдется больше? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 8.3.2014, 16:05
Сообщение #46


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Grand @ 8.3.2014, 16:56) *
Наверное вы имели в виду ценное - значит оценено читателями, признано хорошим текстом?

Не надо о том, кто и что имел ввиду. Не надо признаний. Каждый сам может оценить свои тексты честно наедине с собой.
Для начала - публикабельны ли они, а потом уже и большем можно задаться вопросом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 8.3.2014, 16:10
Сообщение #47


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 9.3.2014, 0:05) *
Каждый сам может оценить свои тексты честно наедине с собой.

Я, например, один свой текс считал хорошим, а его разбомбили в пух и прах dry.gif
Если вы о самокритичности - то я очень этим болею )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 8.3.2014, 16:17
Сообщение #48



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 8.3.2014, 16:34) *
Кто и сколько ценного наваял, а?

А я верю, что у меня все впереди. Ведь не зря были все эти Достоевские, Толстые, Руссо и де Сады - они все писали исключительно для меня! Я обязательно напишу настоящую, самую главную книгу! Я напишу эту книгу, отправлю ее человечеству и, пренепременно, тут же умру, что бы никто не сказал потом, на склоне моих лет, которые я, конечно, встречал бы в почете и богатстве, что этот маразматик, в прошлом, несомненно, гений, безнадежно исписался и теперь зря коптит землю, загораживая свет молодым и талантливым. Да, я, непременно, должен тут же умереть, что бы все последующие поколения рыдали над последними строчками моей самой главной книги: "Боже, ну почему он умер так рано, ведь столько бы еще мог сделать для нас!"
Аминь!
biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 8.3.2014, 16:17
Сообщение #49


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Grand @ 8.3.2014, 17:10) *
Я, например, один свой текс считал хорошим, а его разбомбили в пух и прах dry.gif
Если вы о самокритичности - то я очень этим болею )

меня осенило biggrin.gif здесь нельзя говорить на эту тему. Хотя вообще на нее говорить - все-таки нужно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 8.3.2014, 16:20
Сообщение #50


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Денис Овчаров @ 8.3.2014, 17:17) *
А я верю, что у меня все впереди. Ведь не зря были все эти Достоевские, Толстые, Руссо и де Сады - они все писали исключительно для меня! Я обязательно напишу настоящую, самую главную книгу! Я напишу эту книгу, отправлю ее человечеству и, пренепременно, тут же умру, что бы никто не сказал потом, на склоне моих лет, которые я, конечно, встречал в почете и богатстве, что этот маразматик, в прошлом, конечно, гений, безндежно исписался и зря коптит землю, загораживая свет молодым и талантливым. Да, я, непременно, должен тут же умереть, что бы все последующие поколения рыдали над последними строчками моей самой главной книги: "Боже, ну почему он умер так рано, ведь столько бы еще он мог сделать для нас!"
Аминь!
biggrin.gif

DDD
Самозомбирование? Хорошо вам, вы верите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 8.3.2014, 16:23
Сообщение #51


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 9.3.2014, 0:05) *
Цитата Братьев была не о том, что можно писать плохо, а о том, что настоящий художник должен знать, где остановиться в своем совершенстве.

Нет, это вы не поняли, там же написано русским по белому:
Цитата
...Но я думала о том, что я всё равно не должна бросать его.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 8.3.2014, 16:25
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 9.3.2014, 0:20) *
Хорошо вам, вы верите.

Истинный ОПТИМИСТ )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 8.3.2014, 16:27
Сообщение #53


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Grand @ 8.3.2014, 17:23) *
Нет, это вы не поняли, там же написано русским по белому:

Дело в том, что это написала лауреат Пулитцеровской премии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 8.3.2014, 16:28
Сообщение #54


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 9.3.2014, 0:27) *
Дело в том, что это написала лауреат Пулитцеровской премии.

А я так и понял не простушка она ) biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 8.3.2014, 16:31
Сообщение #55


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Grand @ 8.3.2014, 18:23) *
Нет, это вы не поняли, там же написано русским по белому:

По-моему, это вы все не поняли этой цитаты. Эта цитата о том, что надо писать то, что пишется и не пугаться того, что получается плохо. Потому что иногда людей начинает сразу пугать то, что у них получится плохо. Но это не значит, что надо выставлять это плохо написанное на всеобщее обозрение. Надо многократно перерабатывать то, что написано. А не считать, что можно писать плохо.

Вот сюда же:

Обратите внимание на самую последнюю фразу.

Цитата
Все вместе на прополку плеоназмов!
(Аллен Гатри)

Я не устану повторять, что литература -- штука субъективная. Мы в ней пытаемся добиться каждый своего. Соответственно каждому из нас нужен свой собственный набор литературных правил -- а кой-кому правила вообще не нужны! Я лично люблю правила. Даже если толку от них никакого, их приятно нарушать.

1. Избегайте плеоназмов. Плеоназм -- это слово или выражение, которые можно удалить из предложения, не изменив при этом его смысла. Например, в предложении "Все вместе на прополку плеоназмов!", "вместе" -- это плеоназм. Вычеркните его, и смысл предложения не изменится. Многие слова используются в качестве плеоназмов: "просто", "вообще-то" и "как бы" -- три распространенных сорняка этого рода ("Вообще-то я знаю, что он просто как бы килер" можно ужать до "Я знаю, что он килер"). А выражения вроде "более-менее" или "как бы то ни было" -- просто паразиты.

2. Пишите уклончивый диалог. Ваша главная задача как писателя -- нагнетать конфликт. Проведите дома или на работе следующий эксперимент: попробуйте в течение целого дня избегать прямых ответов на вопросы родственников и коллег. Ну что, получили конфликт на свою голову? Примените этот принцип к своим произведениям, и ваши персонажи отреагируют так же.

3. Заменяйте наречия образными глаголами. Заметьте, я не говорю "избегайте наречий, и точка", потому что одно наречие на пятьдесят страниц -- это нормально, ничего страшного. А вот что ненормально, так это позорно вставлять в предложение наречие, потому что вы не сумели найти точный, образный глагол. "Шел медленно" ни в какое сравнение не идет с "тащился" или "плелся". "Искренне сочувствовал" ни в какое сравнение не идет с "сострадал".

4. Везде, где только возможно, вычеркивайте прилагательные (см. п.3, везде по тексту подставить "прилагательное" вместо "наречие")

5. Два прилагательных при существительном в четыре раза хуже, чем одно. "Усталый, пожилой" человек "медленно шел" по направлению к "молоденькой, хорошенькой" девушке. Когда я читаю подобное предложение, я надеюсь, что он умрет прежде, чем до нее дотащится. Хотя в таком случае за ним может приехать "стремительная, суетливая" карета скорой помощи. Еще и "оглушительно завывая".

6. Не пишите длинных реплик в диалоге. Любая реплика длиннее трех предложений должна чем-то разбиваться. Пусть ваш персонаж что-нибудь сделает. Пусть оглядится вокруг себя. Дайте читателю представление о происходящем. Создайте нужную атмосферу.

7. Если вы повторили какую-то мысль два или более раз, выберите наилучший вариант и удалите остальное. Очень часто я вижу в рукописи повторения одного и того же образа. Это как если бы автор сказал: "Первые два варианта высказывания не очень удались, но зато третий точно получился. А если и не получился, то может, все три вместе взятые редактора убедят." Автор повторяется. Именно так. Еле уловимая разновидность плеоназма.

8. Показывайте, а не рассказывайте. Знаменитый совет, которому мало кто следует. Пример: опосредованное описание эмоций. Ваш читатель умный? Умный. Ну и пишите для него соответственно. "Лили заливалась слезами. Она была очень расстроена." Тут второе предложение следует из первого? Контекст вроде бы на это указывает. Ну и вычеркните его. Если вы хотите, чтобы читатель сопереживал, не разжевывайте ему все. Покажите ему, что происходит, а он своим умом дойдет до всего остального. У этого подхода есть еще один плюс! Поскольку кино в силу необходимости не рассказывает, а показывает, данный подход вам очень придется кстати, когда настанет время писать киносценарий по вашему роману!

9. Описания должны работать на сюжет. И постарайтесь внести в эти описания действие. Вместо того, чтобы описывать лежащую на столе книгу, пусть ваш маньяк-убийца ее возьмет, полистает и переложит на диван. Ему же надо каким-то действием разбивать свои монологи?

10. Не остроумничайте. Если взять предыдущий пример, то ваш маньяк не должен носить фамилию Живоглотов.

11. Избегайте "литературностей". Лучше пишите грубее и проще. Когда вы стараетесь звучать "как писатель", ваша авторская интонация проникает в произведение, а мешающийся под ногами героев автор никому не нужен. Авторы всех великих произведений невидимы и неслышимы.

12. Определитесь с точкой зрения (POV). Как можно раньше дайте знать читателю, в чьей голове вы находитесь. И оставайтесь в данной голове всю сцену. Это правило к вам не относится, если вы уже Великий и Выдающийся, в каковом случае можете поступать как хотите. Но суровая правда жизни состоит в том, что, хотя большинство читателей не разбирается в литературных тонкостях, они все любят читать понятные книги, а не путаные.

Примечание переводчика: Подробнее о литературном приеме "точка зрения персонажа" можно прочесть вот тут:

http://rina-grant.livejournal.com/3921.html

13. Не запутывайте читателя. Если вам кажется, что какое-то место может быть читателю непонятно, значит, оно абсолютно невразумительно. Или перепишите его понятно, или удалите совсем.

14. Атрибутируйте диалог словом "сказал (-а)". Сид Флейшман называет "сказал" словом-невидимкой.

15. Очень хорошо считать читателя умным человеком. Но плохо считать его экстрасенсом, умеющим читать ваши мысли.

16. Начинайте сцены как можно позже и заканчивайте их как можно раньше.

17. Начинайте роман персонажами в действии. Всю необходимую предысторию добавите потом по ходу дела.

18. Задавайте персонажам четкие цели. Всегда. В каждой сцене. И создавайте препятствия к их достижению. Всегда. В каждой сцене. Если у фокального персонажа сцены отсутствует цель, создайте ее или удалите сцену. Если отсутствует препятствие к ее достижению, создайте его или удалите сцену.

19. Если двое персонажей испытывают взаимное влечение, не давайте им добраться до постели, пока не дадите хотя бы одному из них ревнивого спутника жизни.

20. Героя надо помучить! Мало просто загнать его на дерево. Пока он соображает, как же ему оттуда слезть, нужно кидать в него камнями.

21. В описаниях нужно задействовать все пять чувств. Авторы часто упускают из виду обоняние и осязание.

22. Варьируйте длину предложений. Я сам люблю писать короткими и всегда поражаюсь, какого эффекта можно добиться, если скомбинировать два предложения в одно.

23. Не давайте персам разговаривать правильными полными предложениями. Можете это делать только тогда, когда вам надо, чтобы они звучали, словно книжные персонажи.

24. Везде, где только возможно, ликвидируйте авторский фильтр. "Он ощутил", "он подумал", "он заметил" -- это всё фильтры. Они отдаляют читателя от персонажа.

25. Когда закончите книгу, найдите самую слабую сцену и удалите ее. Если есть такая необходимость, замените ее одним предложением или абзацем.

26. Не подсказывайте ничего читателю. "Как поживает Дональд, твой сын?" Отец Дональда вряд ли нуждается в напоминании, кем ему Дональд приходится. Эта фраза вставлена автором только для того, чтобы сообщить читателю нужную информацию.

27. Если произнесенная вслух фраза выставляет героя дураком, пусть он ее не произнесет, а подумает. Смысл останется тот же, но хоть остальные не догадаются.

28. Персонажи, которые много улыбаются и ухмыляются, кажутся читателю законченными идиотами. Также не давайте им вздыхать и пожимать плечами. От удаления всех улыбок, вздохов и пожиманий плечами рукопись практически всегда выигрывает. Улыбнуться печально -- это преступление против литературы.

29. Местоимения: большой геморрой от маленького слова. Самое полезное, что я в жизни узнал про этих мерзавчиков, это следующее: местоимение всегда относится к ближайшему стоящему перед ним соответствующему существительному. Например: "Джон достал нож из кармана и ударил им Пола в живот." Как же Полу повезло! Ведь если проследить "ближайшее соответствующее" местоимению существительное, то это будет "карман"! Соблюдайте это правило, и читателю все будет понятно.

30. Зафиксируйте момент наибольшего напряжения и держите его так долго, как только сможете. Или, как выражается Джон Д. Макдональд: "Остановите действие -- пристрелить всегда успеете."

31. Если что-то удалось вопреки правилу, забудьте про правило.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 8.3.2014, 16:32
Сообщение #56


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Grand @ 8.3.2014, 17:28) *
А я так и понял не простушка она ) biggrin.gif

Так в чем ее секрет? И еще десятка-других? Как думаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 8.3.2014, 16:32
Сообщение #57



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 8.3.2014, 16:34) *
Кто и сколько ценного наваял, а?
Что ж, теперь пришла пора ответить честно. Лично для меня ценно только одно мое произведение - метафизика бубликов. Все, что я когда-то написал (хорошего или плохого), я бы без сомения выкинул, оставив только эту миниатюру в полторы тысячи знаков. Она может быть совершенна безразлична абсолютно всем, но для меня она ценна.
)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 8.3.2014, 16:34
Сообщение #58


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 8.3.2014, 16:51) *
Во-первых недо - писанный, и сомневаюсь на счет шедевра (такой я сумлевающейся человек), в-третьих, барахло или ценное, пусть даже относительно, не зависит от старания и стремления написать ерунду или не совсем.
графоманские текстики и шедевры проистекают из одного и того же источника, и от вашего личного желания и стремления ничего не зависит.
Вопрос: от чего тогда зависит? Ибо даже и от интеллекта не зависит, и тому куча примеров.

Как же не зависит? Зависит. Я спокойно могу нести пургу о каких-то мирах, дэвах или драконах или поставить себе цель написать мое представление мироустройства. Кто это может оценить? Мы с вами. Другое дело, что нам навязываются другие ценности. Сейчас модно нести похабщину и вообще бред несусветный и это считается чем-то аховым.
Вот к примеру:
В поздравлялке Чечако выдал непотребный стишок (не его) и все молчат. Почему? Это круто? Безнравственно! И таких сотни, тысячи. Но они уйдут и никто не вспомнит о них. А останутся те, у кого есть сказать что-то миру и их будут читать, как читают О.Генри и массу других. Так что от вас зависит, будут ли вас читать через столетия, а не выбросят на помойку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 8.3.2014, 16:35
Сообщение #59


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Денис Овчаров @ 8.3.2014, 17:32) *
Что ж, теперь пришла пора ответить честно. Лично для меня ценно только одно мое произведение - метафизика бубликов. Все, что я когда-то написал (хорошего или плохого), я бы без сомения выкинул, оставив только эту миниатюру в полторы тысячи знаков. Она может быть совершенна безразлична абсолютно всем, но для меня она ценна.
)))

Скажите еще, почему оно для вас ценно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 8.3.2014, 16:37
Сообщение #60


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 8.3.2014, 17:31) *
Вот сюда же:
.

Таких умников до фига. Но ни один не написал что-то стоящее tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 13.7.2025, 6:11


Рейтинг@Mail.ru