Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

113 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Конкурсная курилка, Общаемся тут
Аптекарь
сообщение 27.3.2014, 21:05
Сообщение #141


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Dante @ 27.3.2014, 22:01) *
Интересует, какое отношение Квадрат Малевича имеет к художественному произведению.
Я уж молчу про то, что изначально речь шла о художественной литературе, и лишь небрежность Ра перевела дискуссию на другие рельсы.

Сюжет - это не основа, сюжет - это воплощение. Ра совершенно прав: художественная литература основывается не на сюжете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 27.3.2014, 21:05
Сообщение #142


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Малевич - это очень круто! (может от того, что кроме него и ещё пары авангардистов я больше ничего не чувствую и не понимаю в этой ветви изобразительного искусства)
Я Конницу люблю
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 27.3.2014, 21:06
Сообщение #143


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(сивер @ 28.3.2014, 1:01) *
"Негры ночью воруют уголь"

А где же кошка тогда? Вот вы уже друг другу и противоречите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 27.3.2014, 21:08
Сообщение #144


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 27.3.2014, 23:05) *
Сюжет - это не основа, сюжет - это воплощение. Ра совершенно прав: художественная литература основывается не на сюжете.

Наверное, зависит от точки зрения.
На мой взгляд - сюжет это как раз основа для передачи чувств, эмоций, смыслов, идей и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 27.3.2014, 21:08
Сообщение #145


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(devastator squad @ 27.3.2014, 23:06) *
А где же кошка тогда? Вот вы уже друг другу и противоречите.

А кто сказал, что сюжет обязательно должен быть один?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 27.3.2014, 21:12
Сообщение #146


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Dante @ 27.3.2014, 22:08) *
Наверное, зависит от точки зрения.
На мой взгляд - сюжет это как раз основа для передачи чувств, эмоций, смыслов, идей и т.д.

Правильно - все зависит от точки зрения. Я рассуждаю по принципу первичности - все начинается с чувства, чувство превращается в мысль, мысль - в действие. Поэтому основа - чувства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 27.3.2014, 21:14
Сообщение #147


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 27.3.2014, 23:12) *
Правильно - все зависит от точки зрения. Я рассуждаю по принципу первичности - все начинается с чувства, чувство превращается в мысль, мысль - в действие. Поэтому основа - чувства.

Тогда вопрос скорее в том, что понимать под основой. smile.gif
Я считаю, что основа - это не то, что первично, а на чем все зиждется. Сюжет позволяет раскрыть мысль, а мысль уже способно передать (породить?) чувства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 27.3.2014, 21:15
Сообщение #148


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Полёт аэроплана:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 27.3.2014, 21:24
Сообщение #149


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Dante @ 27.3.2014, 22:14) *
Тогда вопрос скорее в том, что понимать под основой. smile.gif
Я считаю, что основа - это не то, что первично, а на чем все зиждется. Сюжет позволяет раскрыть мысль, а мысль уже способно передать (породить?) чувства.

Ну хорошо, а на чем стоит сюжет? На чем он строится?
Опять - на чувствах, на мыслях. Все художественное можно сравнить с деревом. Идея - это ствол, ветви - это сюжет, плоды и листья - это новые идеи. Где здесь чувства? Они почва под деревом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 27.3.2014, 21:35
Сообщение #150


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 27.3.2014, 23:24) *
Ну хорошо, а на чем стоит сюжет? На чем он строится?

То же самое можно спросить и про чувства - если считать, что все основывается на чувствах. smile.gif

Цитата(Хрустальный Феникс @ 27.3.2014, 23:24) *
Опять - на чувствах, на мыслях. Все художественное можно сравнить с деревом. Идея - это ствол, ветви - это сюжет, плоды и листья - это новые идеи. Где здесь чувства? Они почва под деревом.

вы так считаете?
Как по мне, так сюжет - это холст, на который художник-писатель может выплеснуть свои чувства.
Сюжет - это сосуд, в который можно чувства налить и тем самым придать им форму, доступную для восприятия.
Сюжет - это лампа, в которую приходится писателю загонять джинна своих чувств.

Будем и дальше перекидываться в меру пошлыми метафорами, которые сами по себе ничего не доказывают? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 27.3.2014, 21:42
Сообщение #151


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dante @ 27.3.2014, 23:35) *
Как по мне, так сюжет - это холст, на который художник-писатель может выплеснуть свои чувства.

А так уж ли важны чувства художника/писателя? Скорее важны чувства, которые вызывает произведение у зрителя/читателя. А авторские чувства в этой цепочке на последнем месте. Они скорее поле развлечений критиков, чем интерес для зрителей/читателей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 27.3.2014, 21:49
Сообщение #152


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Dante @ 27.3.2014, 22:35) *
Будем и дальше перекидываться в меру пошлыми метафорами, которые сами по себе ничего не доказывают? smile.gif

Вы просто не оценили метафору. smile.gif
Давайте зайдем с другой стороны: возможен ли сюжет без чувств?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 27.3.2014, 21:51
Сообщение #153


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Ну типа Я @ 27.3.2014, 22:42) *
А так уж ли важны чувства художника/писателя? Скорее важны чувства, которые вызывает произведение у зрителя/читателя. А авторские чувства в этой цепочке на последнем месте. Они скорее поле развлечений критиков, чем интерес для зрителей/читателей.

Они не важны для читателя/зрителя, но вопрос и не в этом. Вопрос в основах всего художественного, и литературы в частности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 27.3.2014, 21:55
Сообщение #154


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 27.3.2014, 23:49) *
Вы просто не оценили метафору. smile.gif
Давайте зайдем с другой стороны: возможен ли сюжет без чувств?

Я оценил, поверьте. smile.gif
Конечно возможен. Как и чувства без сюжета. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 27.3.2014, 21:56
Сообщение #155


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 27.3.2014, 23:42) *
А так уж ли важны чувства художника/писателя? Скорее важны чувства, которые вызывает произведение у зрителя/читателя. А авторские чувства в этой цепочке на последнем месте. Они скорее поле развлечений критиков, чем интерес для зрителей/читателей.

Читателю они неинтересны, но без них нечего было бы читать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 27.3.2014, 21:56
Сообщение #156


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Dante @ 27.3.2014, 22:55) *
Я оценил, поверьте. smile.gif
Конечно возможен. Как и чувства без сюжета. smile.gif

Например? В каком сюжете нет чувств?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 27.3.2014, 21:57
Сообщение #157


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 27.3.2014, 23:51) *
Вопрос в основах всего художественного, и литературы в частности.

ИМХО основа проста до банальности: нужно ли авторское творение кому-нибудь, кроме самого автора. Если нужно, то оно будет хорошо, даже нарушит все хрестоматийные каноны и принципы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 27.3.2014, 22:02
Сообщение #158


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Ну типа Я @ 27.3.2014, 22:57) *
ИМХО основа проста до банальности: нужно ли авторское творение кому-нибудь, кроме самого автора. Если нужно, то оно будет хорошо, даже нарушит все хрестоматийные каноны и принципы.

Вы так говорите, будто все создается исключительно на заказ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 27.3.2014, 22:08
Сообщение #159


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dante @ 27.3.2014, 23:56) *
Читателю они неинтересны, но без них нечего было бы читать.

Я бы сказал, что без чувств автор не смог бы сделать свою работу как должно. А читать чьи-то "чувственные" высказывания никто не будет. Хоть и принято считать, что все люди чувствуют одинаково, но на самом деле каждый имеет индивидуальные особенности. Любой человек не "понимает" чужие чувства, а лишь примеряет их на себя. Часть совпадет, а часть всегда отсеется, а то и вовсе вызовет чувство протеста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 27.3.2014, 22:10
Сообщение #160


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 28.3.2014, 0:02) *
Вы так говорите, будто все создается исключительно на заказ.

В каком-то смысле так и есть)
Я не только о продажной стоимости, а о том, что в искусстве вряд ли что-то можно делать только для себя. Оно подразумевает, что будет как-то использовано и другими.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

113 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.7.2025, 6:40