Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Напутствие ночи, Автор: Платон
ktgun
сообщение 27.4.2014, 11:24
Сообщение #21


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Usimov @ 27.4.2014, 12:20) *
Что за глупость. Это не мой рассказ. Я просто объяснил, что следователи работают с бумагами. Они не допрашивают свидетелей, не гоняются за преступниками. Не знаю, чем они там занимаются. Делом занимаются оперативники. Гоняются за преступниками, допрашивают свидетелей.
Почитайте википедию хотя бы)))

Мнэээ, я пару месяцев назад в ментовку ходил, как свидетель и , вы не поверите, меня опрашивал именно следователь, прикиньте?
И в детстве, несколько раз попадал во всякие стремные истории. Так там тоже, самые, что ни на есть, расследовательские следователи со мной беседовали, а ни разу не оперативники.
Так штааааа...вы бы с википедией того..не горячились. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 27.4.2014, 11:26
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Usimov @ 27.4.2014, 13:20) *
Почитайте википедию хотя бы)))

М-да... даже не знаю, стоит ли это комментировать.
Пожалуй, нет. Тема все же про рассказ, а не про людей, строящих свою аргументацию на википедии.
Не будем оффтопить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Usimov
сообщение 27.4.2014, 11:26
Сообщение #23


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 417
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(ktgun @ 27.4.2014, 12:24) *
Мнэээ, я пару месяцев назад в ментовку ходил, как свидетель и , вы не поверите, меня опрашивал именно следователь, прикиньте?
И в детстве, несколько раз попадал во всякие стремные истории. Так там тоже, самые, что ни на есть, расследовательские следователи со мной беседовали, а ни разу не оперативники.
Так штааааа...вы бы с википедией того..не горячились. biggrin.gif

Следователи, ясен пень, тоже допрашивают свидетелей. Но уже потом, на этапе досудебного составления дела. А в начале свидаков допрашивает именно оперативник. Когда нужно найти преступника.
Следователь "шьет" дело - оперативник занимается ловлей преступника. Понимаете разницу?
Следователь не ходит по домам, не опрашивает свидетелей, вообще бумажный червь. Скучная работа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Usimov
сообщение 27.4.2014, 11:27
Сообщение #24


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 417
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dante @ 27.4.2014, 12:26) *
Не будем оффтопить.


Согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 27.4.2014, 11:30
Сообщение #25





Гости



Цитата




Ох, как не хочеца делать промоушн этому тексту коментами.
Но да ладно.
Уважаемый месьё Usimov, а вы не посоветуете, что мне ещё сделать, кроме как почитать Вики? Не?
По секрету - практически уверен, что сей шедевр сотворен женской рукой, знававшей скальпель и резиновые перчатки. Пусть даже эпизодически.
Однако, раз у нас с вами кардинальное несовпадение в том, что некоторые называют ЧЮ, пожалуй, перестану шутить с вами.
А вот ремарка про защиту была к этому:
Цитата(Usimov @ 27.4.2014, 10:22) *
Посмотрите сериалы наши)))
Хотя в расске есть неточности, но они его не портят.

И это после эпохального труда loki? Сказать, что в этом рассказе есть неточности?! Ну да, "в спирте крови не обнаружено" (с).
Да ещё в качестве образчика предложить просмотреть сериалы?
Ну совсем мы разные с вами, угу.
Честь имею,
откланиваюсь/припоминая слова Вольтера, кажица, про серьёзность.
На этом под данным рассказом обещаю не появляться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 27.4.2014, 11:33
Сообщение #26


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Usimov @ 27.4.2014, 12:26) *
Следователь не ходит по домам, не опрашивает свидетелей, вообще бумажный червь. Скучная работа.

Перечитайте мой пост выше. Следователь. Приходил. Ко мне. Домой. В больничку. В школу. Википедия. Рулит. Ага. Пошел-ка. Я. Отседова. Бай. Чмоки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Usimov
сообщение 27.4.2014, 11:33
Сообщение #27


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 417
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Мизер Акль @ 27.4.2014, 12:30) *
И это после эпохального труда loki? Сказать, что в этом рассказе есть неточности?! Ну да, "в спирте крови не обнаружено" (с).

Ну, я не знаю, кто такой локи. Авторитетное лицо? Специалист?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Usimov
сообщение 27.4.2014, 11:41
Сообщение #28


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 417
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата




Чтобы снять все вопросы, вот видео (лекция), смотреть с 18:57 минуты.
Оперативник расследует, следователь подготовляет дело для суда. Так устроена наша система.
Цитата:
Цитата
Оперативник бегает, застать его на месте невозможно, он крутится в криминальной среде.
Следователь сидит у себя в кабинете, никуда не выходит.

http://postnauka.ru/lectures/21012
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арктур
сообщение 27.4.2014, 12:05
Сообщение #29


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 18.4.2014
Вставить ник
Цитата




Торопливо и однообразно. Что необычного в полярной ночи или маньяке, ковыряющем глаза? Такими их могло бы сделать только трепетное отношение автора. Но для него они вторичны, он увлечен патологоанатомией и пребывает в перманентной охоте за трупами. Когда рассказ на 9/10 ярко выраженный детектив, трудно воспринимать его иначе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 27.4.2014, 13:13
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Тафано @ 27.4.2014, 11:15) *
А вы его с опером Томиным не спутали?

Нет. Опер Томин в том фильме занимался рынком, а не базой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RomWord
сообщение 27.4.2014, 13:55
Сообщение #31


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 6.5.2013
Вставить ник
Цитата




Это как понимать?
" При этом никаких следов борьбы, ни кожи под ногтями, ни синяков."
И тут же:
"Первая борозда расположена ниже щитовидного хряща и не является причиной смерти. А вот вторая борозда располагается выше гортани, как будто кто-то обмотал ее шею веревкой или шнуром и резко дернул вверх, – Реми подошел к столу, где лежал труп, и дотронулся до синяка на шее женщины. – Видишь?"
Вижу wink.gif
А вот прибор ночного видения сжатый до габаритов очков! Это что-то! И вообще, Автор, вы когда-нибудь смотрели через ПНВ на свет вблизи - пусть даже фонаря? Попробуйте! Вам понравится biggrin.gif И как такое невероятное изобретение в виде ПНВ очков можно было соединить с хламовым пистолетом Макарова, который уже несколько десятилетий хотят заменить?
Или вот еще:
" Руки одеревенели от холода, и я попытался согреть их своим дыханием, не выпуская пистолет."
И тут же:
"Я понял, что могу пошевелить рукой, и выхватил из кобуры пистолет."
Ну а реакция на смерть жены вообще класс! Еще бы ГГ выражением из фильма "Чистилище" спросил бы: "Как тебя звали-то, на?" laugh.gif
И сразу понятно, кто убийца (Кристины, по крайней мере). И не понятно, почему все косили под инопланетного нигера-убийцу laugh.gif
А вообще написано неплохо. Вначале даже подумал, что прям какой-то мастер детектива пишет smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 27.4.2014, 14:27
Сообщение #32


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 9.11.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Usimov @ 27.4.2014, 13:26) *
Следователи, ясен пень, тоже допрашивают свидетелей. Но уже потом, на этапе досудебного составления дела. А в начале свидаков допрашивает именно оперативник. Когда нужно найти преступника.
Следователь "шьет" дело - оперативник занимается ловлей преступника. Понимаете разницу?
Следователь не ходит по домам, не опрашивает свидетелей, вообще бумажный червь. Скучная работа.


Вы еще подеритесь, горячие финнские парни!

И оперативник, и следователь можно говорить. На место событий приезжает сотрудник, которого все называют "следователь". Если доведется на месте какого-нибудь происшествия оказаться, с вами может состояться такой диалог:

Вы пэпээснику или гаишнику, или чоповцу:
- Че ждем?
- Ну, сейчас следователь приедет.
Приезжает мужик с недовольным лицом:
- Парни, меня не фотографируйте, я - оперативный сотрудник. И вообще не топчитесь тут, сейчас эксперт приедет.
Приезжат девушка (или парень) с чемоданом.
...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 27.4.2014, 14:34
Сообщение #33


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(RomWord @ 27.4.2014, 14:55) *
Это как понимать?
" При этом никаких следов борьбы, ни кожи под ногтями, ни синяков."
И тут же:
"Первая борозда расположена ниже щитовидного хряща и не является причиной смерти. А вот вторая борозда располагается выше гортани, как будто кто-то обмотал ее шею веревкой или шнуром и резко дернул вверх, – Реми подошел к столу, где лежал труп, и дотронулся до синяка на шее женщины. – Видишь?"
Вижу wink.gif

Ну это же элементарно! Следы борьбы - это одно, а следы от удушения - другое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Usimov
сообщение 27.4.2014, 14:53
Сообщение #34


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 417
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(loki @ 27.4.2014, 15:27) *
Вы еще подеритесь, горячие финнские парни!

И оперативник, и следователь можно говорить. На место событий приезжает сотрудник, которого все называют "следователь". Если доведется на месте какого-нибудь происшествия оказаться, с вами может состояться такой диалог:

Вы пэпээснику или гаишнику, или чоповцу:
- Че ждем?
- Ну, сейчас следователь приедет.
Приезжает мужик с недовольным лицом:
- Парни, меня не фотографируйте, я - оперативный сотрудник. И вообще не топчитесь тут, сейчас эксперт приедет.
Приезжат девушка (или парень) с чемоданом.
...

Мне этот рассказ как-то не греет душу, хотя против него ничего не имею. Мне он понравился.
Но вы написали выше вот что:
Цитата
Нет у следователей напарников. Это не ГАИ.

Я ответил, что у следователей напарников нет, но в этом расске действуют ОПЕРАТИВНИКИ, а не следователи.
Я просто эту тему очень хорошо знаю
как и музыку.
Кто-то на прошлом конкурсе учил меня, что такое синкопы (у меня музыкальное образование). А вы будете учить меня, что такое следователь? Серьезно? laugh.gif
Я вам конкретно привел видео специалиста в этой области. Он все раскладывает по полочкам.
У следователей нет напарников, потому что они обычно сидят в кабинетах и даже не носят с собой оружие.
А оперативников есть напарники, потому что работа - опасная. В одиночку по злачным местам никто не ходит.
Вы упертый.
Еще раз видео: Видео специалиста по "следователям"))) см с 18 минуты 50 секунды
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Платон
сообщение 27.4.2014, 15:10
Сообщение #35


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 26.4.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Odyssey Ektos @ 26.4.2014, 13:02) *
Те же грабли: как ГГ мог проникнуть в память пришельца, а пришелец в его нет? Что это за очки такие односторонние? И раз уж эти чудо-очки "преградили путь" пришельцу, то с чего же ГГ потерял зрение?

мне вот интересно вы разбираетесь в природе пришельцев?
значит не до конца преградили

я заметил что тут люди любят мелочные придирки, это плохо

и кто такой вездесущий Тафано?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 27.4.2014, 15:14
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Платон @ 27.4.2014, 16:10) *
мне вот интересно вы разбираетесь в природе пришельцев?

Да. А вы?
Цитата
я заметил что тут люди любят мелочные придирки, это плохо

Мелочные - это к запятым и опечаткам. Тут - иное. И не надо обобщать! Я, например, люблю совершенно иные вещи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 27.4.2014, 15:55
Сообщение #37


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 9.11.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Usimov @ 27.4.2014, 16:53) *
Я ответил, что у следователей напарников нет, но в этом расске действуют ОПЕРАТИВНИКИ, а не следователи.
Я просто эту тему очень хорошо знаю
как и музыку.

Еще раз видео: Видео специалиста по "следователям"))) см с 18 минуты 50 секунды


Ох, ну если вы в такие дебри полезли, рассказываю, как работает оперативная группа.
Чтобы другим было понятно, откуда разговор, напомню. Начался он с одной из многих неточностей текста.
Как было бы правильно писать. Героя, скорее всего, можно было бы называть и следователем, и оперативным сотрудником, и опером. Неправильно, судя по содержанию текста, чтобы герой говорил "Мой напарник". Понятно, откуда возник этот штамп - из американских фильмов, где полицейских двое. В реальности же "я и напарник" - это сладкая парочка, которую мы наблюдаем в ГАИ.

Кого же мы видим в рассказе.

Сначала пояснение о том, кто вообще находится на месте преступления.

Сначала прибывает патруль или журналисты smile.gif (шутка).
Итак, сначала прибывает патруль. Он помогает пострадавшим, преследует преступника, если есть кого преследовать, охраняет место событий, чтобы не затоптали следы и не мародерствовали ))) Также информирует руководство об обстановке.

Потом едет опергруппа, или правильнее следственно-оперативная группа. Из кого она состоит? Из следователя (поэтому у него нет напарника, он главный начальник), оперативных работников, криминалиста, бывает, что кинолога и собаки. !!! ВАЖНО!!! Вопрос состава группы решается для каждого конкретного случая. Поэтому где-то может быть один опер, на вскрытии машины наркоманом может быть уже и кинолог, а вот на убийстве с вырезанием глаз однозначно будет самая полная команда.

Если дело сложное, как в данном случае, то заниматься им и будет следственная группа.

И кстати, состав группы, которая будет создана для расследования конкретного сложного и запутанного дела может включать кучу дополнительных сотрудников, например, взрывотехник может быть, специалист по пришельцам и эзотерик )))) Шутка ))) Но если бы такие в этом рассказе были, то это было бы вполне нормально )))

Сама же группа может быть очень различна. Например, следователь + опер; следователь + несколько оперов; несколько следователей + ... ... . Все зависит от дела. Правда, группа не так вот за 5 минут возникает, решение принимается руководством органа ВД. Руководить группой будет либо один из следователей, который "по сериалам" "сидит в кабинете и работает с бумагами". ))) Или человек в должности повыше.

Собственно, система довольно сложная, как видите. Поэтому фраза про напарника и прозвучала фальшивой нотой.

Но опять же я не понимаю, к чему вы на этой крохотной детальке, которую я просто мельком отметил, даже не задумываясь о ней, раздули обсуждение на 2 страницы?

Это же вообще самая мелкая мелочь из всех возможных мелочей! Очевидно, что автор просто для красоты назвал героиню напарником.

Ну, назвал и назвал. Все равно не особо понятно, кто он сам - опер, следователь. А может, вообще он эксперт... )))

Я даже готов отказаться от своего мелкого замечания, которое просто вписал в тот список неточностей, которые обнаружились, когда стал внимательнее читать рассказ. Ладно, пусть это будут два опера, которые всегда ходят парой. )))) (Правда, че тогда жена такая неревнивая, ну, это, наверное, потому, что понимает: трудно влюбиться в девушку, поедающую доширак и потрящую себе желудок, еще и курящую.) ОК. Пусть тогда крутой мэн называет свою боевую подругу напарником, а че? Я указал-то это не для того, чтобы г-н Усимов, ссылаясь на сериалы, начал эту мелочь обсуждать с кучей других форумчан, а просто для автора. Указал как человек чуть-чуть лучше в данном конкретном случае знающий матчасть.

При этом я не претендую на роль мега-эксперта. И всегда рад, если кто-то укажет мне на фактические неточности в моих текстах.

А уж автору решать, пользоваться полученной информацией или нет.

Если авторам не интересен разбор неточностей, пусть указывают это как-то. Но для чего конкурс, как не для того, чтобы толпа налетела и все ляпы, вплоть до повторов слов указала? А? Или я неправ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.4.2014, 16:43
Сообщение #38


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Я завидую белой, зелёной и серо-буро-малиновой завистью!

Великолепный рассказё

Какая к чёрту разница напарник или как ещё там называют сотрудника?
Кто вообще сказал, что это Россия?? Что это наш мир???

Одна из самых моих любимых авторов-детективщиков Тана Френч придумала специальный отдел полиции в Ирландии! С кодом одежды, фольклором, методами работы - и это даже не была "фантастика"... По крайней мере не совсем.

А тут?
Для сюжета нужен напарник - значит есть напарник! И всё остальное тоже.

Главное же - как отлично построено. Как переходит одно к другому - прелесть... Мне так никогда не суметь.

Единственно - не поняла концовки. Если Инопланетянин не смог добраться до глаз из-за очков, то почему герой ослеп?

Еще:
Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 7:34) *
О том, что у нее небольшой срок беременности,

О том, что она беременна.

В начале - про приговорённого к смерти как-то уж слишком... И не поняла "на этой стороне" - в каком смысле?
Но в общем... Автор, вы зря тратите время на эти конкурсы.

Пишите детективы и гребите кучу бабла!
Люблю такое. Браво. Пока что - топ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Usimov
сообщение 27.4.2014, 17:29
Сообщение #39


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 417
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2014, 17:43) *
Я завидую белой, зелёной и серо-буро-малиновой завистью!

Великолепный рассказё

Какая к чёрту разница напарник или как ещё там называют сотрудника?

И я про это твердил критику выше. Примерно о том же. Что люди вообще выдумывают события, институты и миры. Уверен, что Лукьяненко и Стругацкие не заморачивались сверкой с реальностью (в смысле буквоедства). Сейчас читаю иностранного автора: у него вообще выдуманный город и все в нем, включая следственные органы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 27.4.2014, 17:44
Сообщение #40


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 9.11.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Usimov @ 27.4.2014, 19:29) *
люди вообще выдумывают события, институты и миры.


Выдумка - это хорошо. Ошибки при описании реального органа - очень нехорошо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 23:34