Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

113 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Конкурсная курилка, Общаемся тут
fotka
сообщение 27.4.2014, 21:08
Сообщение #1021


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(loki @ 27.4.2014, 22:06) *
Не должен. И не разовьется. Никогда. Ритм в прозе - это для диссертаций. Для реальности есть удачные схемы построения предложений и неудачные.
Человек не слова читает, ритм отстукивая, а образы выхватывает, которые перед ним мелькать начинают. Почему люди меньше любят читать стихи, чем прозу? Да потому, что навязанный ритмический рисунок им просто мешает воспринимать картинку, рождаемую словами, – это первая причина, а вторая – слишком уже вычурными бывают образы подчас.

loki, Вы про себя ведь говорите wink.gif Ритм звучит внутри и не дает поставить слова в другом порядке или пропустить слово. В прозе, как и в стихах, присутствует ритм
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 27.4.2014, 21:17
Сообщение #1022


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 9.11.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(fotka @ 27.4.2014, 23:08) *
loki, Вы про себя ведь говорите wink.gif Ритм звучит внутри и не дает поставить слова в другом порядке или пропустить слово


Я критично воспринимаю заявления о неких присущих прозе ритмах. Какие ритмы, господи, если даже некролог прочитывается как несколько различных произведений при желании. Ритм бывает там, где текст написан достаточно короткими предложенииями. Это, например, новостные сюжеты, стилизующиеся под устную речь. Но поверьте, читать их просто глазами, не проговаривая в ритме псевдоразговорной речи, крайне неприятно. Текст кажется куцым и бедным. Автора литературного произведения, написанного в таком рисунке, вы бы первая обвинили у глухости, хотя у него как раз есть очень четкое понимание, как должен звучать текст. Нет. Ритм - это миф.
Или, если не миф, мы о разных вещах говорим.
Дайте, пожалуйста, трактовку ритму в прозаическом тексте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 27.4.2014, 21:19
Сообщение #1023


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Мизер Акль @ 27.4.2014, 15:21) *
П.С. Для меня Пушкин и Лермонтов рядом не могут стоять на одной полке с Дюма. Который, мож и не плох, но и современники, и фр. критики называли графоманом. Достаточно открыть любой его текст. И просто прочитать пару абзацев. При этом, желательно на фр., а не в облагороженном титаническими усилиями переводчиков варианте.

Люди, кто, наконец, объяснит мне, почему четырех мушкетеров три?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 27.4.2014, 21:22
Сообщение #1024


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(loki @ 27.4.2014, 22:17) *
Я критично воспринимаю заявления о неких присущих прозе ритмах. Какие ритмы, господи, если даже некролог прочитывается как несколько различных произведений при желании. Ритм бывает там, где текст написан достаточно короткими предложенииями. Это, например, новостные сюжеты, стилизующиеся под устную речь. Но поверьте, читать их просто глазами, не проговаривая в ритме псевдоразговорной речи, крайне неприятно. Текст кажется куцым и бедным. Автора литературного произведения, написанного в таком рисунке, вы бы первая обвинили у глухости, хотя у него как раз есть очень четкое понимание, как должен звучать текст. Нет. Ритм - это миф.
Или, если не миф, мы о разных вещах говорим.
Дайте, пожалуйста, трактовку ритму в прозаическом тексте.

Похоже, мы с Вами говорим немного о разных вещах...
В любом случае ритм дается - даже в стихах - не обязательно короткими предложениями. Любое длинное предложение ведь распадается на отдельные части. И потом Вы воспринимаете его как нечто искусственное, а ритм, наоборот, вещь - крайне естественная, органичная. Автор не сидит и не вычисляет)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 27.4.2014, 21:24
Сообщение #1025


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Полудиккенс @ 27.4.2014, 22:19) *
Люди, кто, наконец, объяснит мне, почему четырех мушкетеров три?

Потому что мушкетеров только три: Атос, Портос и Арамис laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 27.4.2014, 21:24
Сообщение #1026


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(FamilyGhost @ 27.4.2014, 18:22) *
Эверс

Кстати, об Эверсах. Известно ли вам, граждане, что, пожалуй, самый знаменитый рассказ Эверса "Паук" очень сильно списан с рассказа Эркмана и Шатриана "Гостиница трех повешенных"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 27.4.2014, 21:27
Сообщение #1027


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Хрустальный Феникс @ 27.4.2014, 18:49) *
Ну не знаю, ребята, я от "нечего делать" взялся читать рассказы - есть хорошие. Очень даже.

Я придерживаюсь того же мнения. Хороших рассказов на конкурсе, может, не так уж много, но есть реально хорошие. Считаю, например, что ту же Сикораксу можно взять без всякого стыда и снисхождения в уважаемый журнал ужасов. Она, конечно, не новое слово в жанре и не шедевр превыше небес, но очень и очень приличная история.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 27.4.2014, 21:32
Сообщение #1028


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 27.4.2014, 22:27) *
. Считаю, например, что ту же Сикораксу можно взять без всякого стыда и снисхождения в уважаемый журнал ужасов. Она, конечно, не новое слово в жанре и не шедевр превыше небес, но очень и очень приличная история.

И что вы там в ней нашли - не понимаю dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 27.4.2014, 21:34
Сообщение #1029


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(fotka @ 27.4.2014, 22:24) *
Потому что мушкетеров только три: Атос, Портос и Арамис

По мне это все едино что фильм "Четыре танкиста и собака" назвать просто "Собака" только потому, что собака там одна...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 27.4.2014, 21:35
Сообщение #1030


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(moiser @ 27.4.2014, 22:32) *
И что вы там в ней нашли - не понимаю

Понятия не имею, но я не перепрыгнул ни через одну строчку. Меня увлекло, мне этого достаточно, я доверяю собственной способности к увлекаемости...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 27.4.2014, 21:36
Сообщение #1031


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 27.4.2014, 22:38) *
Вот где хоррор. laugh.gif Поздравляю, Сльверрат, вы отбили у меня всякое желание читать конкурс.

Почему? Может быть вы не успеете дойти до моего шедевра?

ЗЫ А меня знаете ли, только что пересмотренный фильм "Экипаж" отбил охоту читать "саспенс" на конкурсе. 35 лет я смотрю этот фильм. И каждый раз волнуюсь - взлетят или не взлетят и даже слезы льются из глаз от напряжения. А вдруг на этот раз не взлетят? laugh.gif Вот, если кто-то меня так удивит, вот тогда я буду считать, что это шедевр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 27.4.2014, 21:37
Сообщение #1032


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(silverrat @ 27.4.2014, 22:36) *
ЗЫ А меня знаете ли, только что пересмотренный фильм "Экипаж" отбил охоту читать "саспенс" на конкурсе. 35 лет я смотрю этот фильм. И каждый раз волнуюсь - взлетят или не взлетят и даже слезы льются из глаз от напряжения. А вдруг на этот раз не взлетят?

У меня раз и не взлетели...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 27.4.2014, 21:38
Сообщение #1033


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Полудиккенс @ 27.4.2014, 22:37) *
У меня раз и не взлетели...

Опасный вы человек biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 27.4.2014, 21:39
Сообщение #1034


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(silverrat @ 27.4.2014, 22:36) *
Почему? Может быть вы не успеете дойти до моего шедевра?

"Может быть" меня не устраивает. Хотелось бы более ясных перспектив.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geros
сообщение 27.4.2014, 21:45
Сообщение #1035


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 18.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(loki @ 27.4.2014, 23:17) *
Дайте, пожалуйста, трактовку ритму в прозаическом тексте.

Как мне кажется, причина дискуссии - не совсем корректное использование слова "ритм". Это слово, действительно, может характеризовать поэзию, ведь даже верлибр имеет свой чёткий ритм, правда, ритм переменный. Если же мы говорим о прозе, то, по моему личному мнению, более правильно было бы употреблять слово "ритмика". В этом случае и тема дискуссии была бы исчерпана.

Что же касаемо ритмики, то я, например, не чувствую её как таковую в чужих текстах, но не сомневаюсь в её наличии в том случае, если текст "летит". В своих же текстах я ощущаю её всем нутром: смотришь на написанную фразу или предложение (да, или даже на абзац), вроде и написано правильно, "по-русски", и слова между собой увязаны в логическую цепочку. Ан нет, ну, просто "не катит" - смотреть противно. И иногда бывает достаточно просто поменять слова местами, правда, это спасает в очень редких случаях. Да, к слову, чтобы было понятно, что тема близка мне: у меня 2 образования - МИФИ и Гнесинка smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 27.4.2014, 21:47
Сообщение #1036


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 27.4.2014, 23:39) *
"Может быть" меня не устраивает. Хотелось бы более ясных перспектив.

Ну тут я помочь вам не могу. 50/50 или встретите динозавра мой шедевр или нет. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 27.4.2014, 21:53
Сообщение #1037


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(geros @ 27.4.2014, 22:45) *
Как мне кажется, причина дискуссии - не совсем корректное использование слова "ритм". Это слово, действительно, может характеризовать поэзию, ведь даже верлибр имеет свой чёткий ритм, правда, ритм переменный. Если же мы говорим о прозе, то, по моему личному мнению, более правильно было бы употреблять слово "ритмика". В этом случае и тема дискуссии была бы исчерпана.

Что же касаемо ритмики, то я, например, не чувствую её как таковую в чужих текстах, но не сомневаюсь в её наличии в том случае, если текст "летит". В своих же текстах я ощущаю её всем нутром: смотришь на написанную фразу или предложение (да, или даже на абзац), вроде и написано правильно, "по-русски", и слова между собой увязаны в логическую цепочку. Ан нет, ну, просто "не катит" - смотреть противно. И иногда бывает достаточно просто поменять слова местами, правда, это спасает в очень редких случаях. Да, к слову, чтобы было понятно, что тема близка мне: у меня 2 образования - МИФИ и Гнесинка smile.gif

Совершенно с Вами согласна: именно по-русски, летит, идет и пр. - и на задумываешься, не спотыкаешься. Как надо, как должно быть...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 27.4.2014, 21:54
Сообщение #1038


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 27.4.2014, 23:37) *
У меня раз и не взлетели...

Страшный человек. С вами в кино лучше не ходить. ohmy.gif Непредсказуемо.

Хотя с другой стороны. Может с вами и Чапаев выплывет и Титаник не утонет. Кто знает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 27.4.2014, 21:57
Сообщение #1039


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(silverrat @ 27.4.2014, 22:54) *
Страшный человек. С вами в кино лучше не ходить. Непредсказуемо.

Как сказать. Что будет на экране - непредсказуемо. А что будет с соседкой - вполне...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.4.2014, 22:12
Сообщение #1040


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Полудиккенс @ 27.4.2014, 21:19) *
Люди, кто, наконец, объяснит мне, почему четырех мушкетеров три?

Я когда-то где-то читала... Но сейчас не могу привести ссылку... Что название было дано, и продано, журналу - когда книга ещё не была написана. Довольно быстро выяснилось, что Главным Героем является Дартаньян - но название осталось. Как-то так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

113 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2025, 0:54