Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Пост^n апокалипсис, постпостпостпост(пост)апокалипсис
moiser
сообщение 30.4.2014, 11:41
Сообщение #81


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 30.4.2014, 11:41) *
Если принять во внимание, что Платон эту Атлантиду придумал и не скрывал этого. То о чем мы вообще говорим? tongue.gif

Я не очень верю в то, что какие-то высокоразвитые цивилизации кому-то на Земле помогали в древности. Зачем они это делали? Должен быть какой-то рациональный смысл. Изменить историю? Невозможно изменить историю в каком-то секторе, изменения коснутся всего мира.

Я вообще, чем старше становлюсь, тем более скептично отношусь ко всем этим идеям о других цивилизациях.

Платон - писатель-фантаст? Вряд ли. Скорее использовал какой-то миф.
Я тоже не думаю, что кто-то помогал кому-то. Но после гибели высокоразвитой цивилизации непременно что-то осталось и вновь возникшие, а может просто скатившиеся в своем развитии люди, воспользовались этим. Чтобы понять то, что когда-то принадлежало им самим - может понадобиться очень большое время.

А мне кажется, что идея не лишена смысла. Тогда становится понятна и постройка пирамид и всякие там обсерватории и те же тарелки.
Если цивилизации были на Земле, то есть ещё один смысл верить в это. Как известно, от богов рождались дети. Глупо верить, что это были пришельцы. Просто какая-то раса выступила в роли богов, что так естественно для землян, и почивала на лаврах.
Другое дело - куда всё подевалось? Создается впечатление, что боги, так тщательно за собой убирали, что не оставили ничего. Правда, и этому есть объяснение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 30.4.2014, 11:52
Сообщение #82


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 30.4.2014, 11:41) *
Если принять во внимание, что Платон эту Атлантиду придумал и не скрывал этого. То о чем мы вообще говорим? tongue.gif

Я не очень верю в то, что какие-то высокоразвитые цивилизации кому-то на Земле помогали в древности. Зачем они это делали? Должен быть какой-то рациональный смысл. Изменить историю? Невозможно изменить историю в каком-то секторе, изменения коснутся всего мира.

Я вообще, чем старше становлюсь, тем более скептично отношусь ко всем этим идеям о других цивилизациях.

Кто говорит о помощи? Была сверхразвитая цивиллизация, потом издохла. На её руинах и возникли Мясопотамия, Египет и прочее. Чето у них осталось с тех времен, но и это утратили к нашему времени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 30.4.2014, 14:20
Сообщение #83


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Денис Овчаров @ 29.4.2014, 23:14) *
Потомкам мы оставим дофига чего.

Цитата(moiser @ 30.4.2014, 13:41) *
Но после гибели высокоразвитой цивилизации непременно что-то осталось

Кстати это скорее всего заблуждения. Есть довольно серьезные исследование на эту тему. Например, если сегодня случится достаточно большой катаклизм, то всего лишь через 300 лет следы нашей цивилизации трудно будет найти даже профессиональным археологам. Так что, если и происходила смена цивилизаций, то очень мало вероятно, что что-то будет передано от предыдущей последующей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 30.4.2014, 14:50
Сообщение #84


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Смысл помощи,что бы люди стали лучше,набрались житейского опыта.Материальные условия вторичны,нет,совсем не важны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 30.4.2014, 14:58
Сообщение #85


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 30.4.2014, 15:20) *
Кстати это скорее всего заблуждения. Есть довольно серьезные исследование на эту тему. Например, если сегодня случится достаточно большой катаклизм, то всего лишь через 300 лет следы нашей цивилизации трудно будет найти даже профессиональным археологам. Так что, если и происходила смена цивилизаций, то очень мало вероятно, что что-то будет передано от предыдущей последующей.

Я знаю. Читал об этом. Но повторяю, скорее всего никакой смены цивилизаций не было. Просто кто-то поднялся на ступеньку или две выше и очередной катаклизм вернул их к пещерам. Место обитания не менялось и непременно были использованы старые вещи. Пусть даже самая малая часть.
Представьте, что сегодня упал на Землю гигантский астероид. Каждый будет занят поиском провизии и глобальной задачей выжить. Как скоро мы вспомним о компьютерах? Боюсь, пройдет не одно столетие. Даже обыкновенная лампочка покажется нам чудом. И вот мы нашли батарейку и попробовав её на язык нашли - там кто-то живёт! Дальше больше. Стали подключать к ней что попало - камни, дерево и нашу лампочку. Бац! и она загорелась. Красиво. Что мы будем делать, когда лампочка потухнет? Правильно. Искать другую батарейку. Или лампочку. Всё зависит от сообразительности индивидуума. Но в конце концов они окажутся на помойке, ибо понять, а тем более сделать - мы пока будем не в силах. Нужны ещё тысячелетия..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 30.4.2014, 15:01
Сообщение #86


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Добавлю, вполне могли остаться вайтманы, но топлива к ним не было. Так и остались в хранилище.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 30.4.2014, 20:04
Сообщение #87



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
апример, если сегодня случится достаточно большой катаклизм, то всего лишь через 300 лет следы нашей цивилизации трудно будет найти даже профессиональным археологам.

Возраст пирамид гораздо больший, чем 300 лет. Впрочем, ладно, перестану спорить. Просто мое личное мнение, что более "развитых" цивилизаций, чем мы сейчас (или хотя бы на уровне) в прошлом на планете Земля не было. И инопланетяне к нам не прилетали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 30.4.2014, 20:16
Сообщение #88


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Денис Овчаров @ 30.4.2014, 21:04) *
Возраст пирамид гораздо больший, чем 300 лет. Впрочем, ладно, перестану спорить. Просто мое личное мнение, что более "развитых" цивилизаций, чем мы сейчас (или хотя бы на уровне) в прошлом на планете Земля не было. И инопланетяне к нам не прилетали.

Дык, пустыня Ж.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 30.4.2014, 20:25
Сообщение #89



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Просто мне непонятна эта теория про 300 лет. Изучаем же мы прошлое и в более ранние периоды: и стоянки людей в ледниковый период найдены и останки динозавров. Неужели, какая-нибудь надпись вроде "Маша + Саша = ..." в глубине пещеры не имеет никаких шансов сохраниться на тысячи лет, вроде наскальных рисунков древних людей? Тогда зачем я их писал столько в юности? Вы думаете, это было глупо? (((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 30.4.2014, 21:08
Сообщение #90


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Денис Овчаров @ 30.4.2014, 21:25) *
Просто мне непонятна эта теория про 300 лет. Изучаем же мы прошлое и в более ранние периоды: и стоянки людей в ледниковый период найдены и останки динозавров. Неужели, какая-нибудь надпись вроде "Маша + Саша = ..." в глубине пещеры не имеет никаких шансов сохраниться на тысячи лет, вроде наскальных рисунков древних людей? Тогда зачем я их писал столько в юности? Вы думаете, это было глупо? (((

Все зависит от материалов. Чем более они примитивны, тем лучше сохраняются. Например наши небоскребы через 500 лет разрушаться до основания. А пирамиды еще тысячалетия стоять будут
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 30.4.2014, 21:15
Сообщение #91


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Денис Овчаров @ 30.4.2014, 21:25) *
Просто мне непонятна эта теория про 300 лет. Изучаем же мы прошлое и в более ранние периоды: и стоянки людей в ледниковый период найдены и останки динозавров. Неужели, какая-нибудь надпись вроде "Маша + Саша = ..." в глубине пещеры не имеет никаких шансов сохраниться на тысячи лет, вроде наскальных рисунков древних людей?

Это всего лишь математическая модель и касается современных материалов, которые в массе своей действительно непрочны. На самом деле какой-нибудь надгробный памятник простоит тысячи лет и многое их того что уйдет под землю - сохранится. Особенно пластик. Китайский фонарик может пролежать очень долго. Вопрос в другом - смогут ли уцелевшие воспользоваться им?
Цитата
Просто мое личное мнение, что более "развитых" цивилизаций, чем мы сейчас (или хотя бы на уровне) в прошлом на планете Земля не было.

Вполне могли быть.
Мне лично кажется странным, что динозавры были, а человек появился сравнительно недавно. С чего бы это? Я склонен считать, что человек появился чуть ли не с динозаврами и сначала жил в океане, а потом вышел на землю.
Некоторые племена достигли больших высот в своем развитии и даже создали атомные бомбы, но очередной катаклизм снес всё это и выжили наиболее примитивные. Выгоните современного человека в тайгу даже с припасами и он там загнется. Также и они. "Боги" не выжили, лишившись своих на ту пору благ и уже неспособные жить на "природе".

А вот более низкоуровневые племена выжили.

Я уже говорил, что если на нас упадет метеорит, то уже следующее поколение будет неграмотным. Их будут учить как выжить. Стрелять из лука, а не никому не нужной грамоте...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 30.4.2014, 22:06
Сообщение #92


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Мне кажется, даже пластик не выдержит десятки тысяч лет. Истрется в пыль.


Камни Ики

Атомные бомбы это примитив. Просто мы их считаем "высокими" технологиями. Вообще все нынешние технологии примитивны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 30.4.2014, 22:30
Сообщение #93


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 30.4.2014, 23:06) *
Мне кажется, даже пластик не выдержит десятки тысяч лет. Истрется в пыль.
Атомные бомбы это примитив. Просто мы их считаем "высокими" технологиями. Вообще все нынешние технологии примитивны.

Выдержит.

Атомная бомба не примитив. Это двери в микромир. Но я написал про атомную бомбу для того, чтобы можно было понять возможности той цивилизации. Но всё так просто.
Если следовать легендам, то они умели летать, но не строили железных или шоссейных дорог. Машин, поездов, кораблей - не было. Странно да?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 30.4.2014, 22:31
Сообщение #94


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 1.5.2014, 0:06) *
Мне кажется, даже пластик не выдержит десятки тысяч лет. Истрется в пыль.

"деполимеризация пластика" процесс занимающий от силы пару - тройку десятков лет.
Вопли зеленых на эту тему некоторое лукавство, вопрос лишь в том сто химпром штампует новый пластик из нефти быстрее и больше чем старый успевает разлагатся возвращаясь к исходному.

Десятки лет - ничто посравнению с геологическими и даже историческими периодами.
А вот керамичаские изоляторы высоковольтных линий - вполне могут посоревноватся в долговечности с "громовыми стрелами" (кварцевыми наконечниками стрел из неолита) если их потомки непереведут на теже паконечники...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 30.4.2014, 22:41
Сообщение #95


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 30.4.2014, 23:30) *
Выдержит.

Атомная бомба не примитив. Это двери в микромир. Но я написал про атомную бомбу для того, чтобы можно было понять возможности той цивилизации. Но всё так просто.
Если следовать легендам, то они умели летать, но не строили железных или шоссейных дорог. Машин, поездов, кораблей - не было. Странно да?

Атомная бомба это примитив, называть это высокой технологией слово не поворачивается. Вот сделать её трудно. А сама бомба примитивная.

Цитата(al1618 @ 30.4.2014, 23:31) *
"деполимеризация пластика" процесс занимающий от силы пару - тройку десятков лет.
Вопли зеленых на эту тему некоторое лукавство, вопрос лишь в том сто химпром штампует новый пластик из нефти быстрее и больше чем старый успевает разлагатся возвращаясь к исходному.

Десятки лет - ничто посравнению с геологическими и даже историческими периодами.
А вот керамичаские изоляторы высоковольтных линий - вполне могут посоревноватся в долговечности с "громовыми стрелами" (кварцевыми наконечниками стрел из неолита) если их потомки непереведут на теже паконечники...

Тут согласен. Керамика вечна. Максимум рассыпаться может. Стекло в принципе тоже. Только форму может потерять и сломаться.

Мойсер, сылки на первоисточник хотя бы в переводе приведите. Давно хотел почитать, да и есть подозрение, что в первоисточнике и половину того нет, что предписывают. Либо наоборот, есть нюансы, о которых не говорят. Глухой телефон он такой.
Я тут с алканами работаю, самое энергетически стабильное среди них - метан. Остальные высокомолекулярные находятся в квазистабильном состоянии. Рано или поздно будут ралогаться до метана, при отсуствии определенных условий.

Как химик говорю, будущее за керамикой и композитами. Тогда будет шанс того, что от нас останутся "керамические ножи".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 30.4.2014, 23:02
Сообщение #96


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 30.4.2014, 23:41) *
Атомная бомба это примитив, называть это высокой технологией слово не поворачивается. Вот сделать её трудно. А сама бомба примитивная.


Мойсер, сылки на первоисточник хотя бы в переводе приведите.

Вот именно. Чтобы её сделать - надо до этого "дорасти".

Ссылок дать не могу. Все мои знания из книг (бумажных).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 30.4.2014, 23:37
Сообщение #97


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(moiser @ 1.5.2014, 1:02) *
Вот именно. Чтобы её сделать - надо до этого "дорасти".

вот с чего вы интересно это взяли?
Процедура обогащения урана либо жутко энергоемка и при этом примитвна, либо требует очень высококласного специалиста.
Высоких технологий там в полном понимании этого слова то и нет. Проблемму представляет не получение одного заряда а промышленное получение материала тоннами в месяц.
Иначеб ЮАР влегкую не решила вопрос обогащения(причем именно в промышленных масштабах) а один любознательный студентик не довел общую массу полученного им U-235 до ста слишним грамм в обчной институтской лаборатории
(для несведующих - критическаґ масса составляет порядка 0,5 -0,6 кг)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 1.5.2014, 6:38
Сообщение #98


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 1.5.2014, 0:37) *
вот с чего вы интересно это взяли?

Вот вы упертые. При чем тут высокие технологии. Дорасти - значить понять, что можно сотворить с ураном и самому при этом остаться в живых. Это и сейчас знают единицы, а вы говорите примитив.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 1.5.2014, 14:37
Сообщение #99


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Денис Овчаров @ 30.4.2014, 22:04) *
Возраст пирамид гораздо больший, чем 300 лет.

Во-первых, эти исследования относятся в первую очередь к нашему времени. Наши достижения недолговечны. Причем то, чем больше всего гордимся, исчезнет в первую очередь.
А во-вторых, я же написал "не найдут", а не все рассыпется в прах. Пирамиды по сути просто искусственная гора. И пропорции вполне естественные. Как сооружение вполне может просуществовать и тысячелетия. Ведь проблема долговечности в том, что, ну скажем, наши изделия требуют ухода и обслуживания. Они целы только пока эти уход и обслуживание есть. Например если в суперсовременном высотном знании отключить отопление, вентиляцию, не замазывать трещины, не менять разбитые окна и т.д., то оно рухнет через 2-3 года. Пирамидам такое не требуется. Но и это не все. Пирамиды майя примерно такого же возраста, как и египетские, а когда их нашли? Совсем недавно и совершенно случайно. К тому же раскрученные египетские пирамиды это одно, а "естественные" совсем другое. Сравните внешний вид общеизвестных пирамид Египта, за которыми есть уход и которые тыщу раз ремонтировались, и не популярные, где такой обслуги нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 1.5.2014, 14:53
Сообщение #100



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




А амфоры на дне морей, которые находят о сих пор? А космический мусор? Да много чего еще? Человек щас столько понастроил, столько понамусорил, что, уверен, если мы все сейчас, вдруг, просто исчезнем, через 2000 лет от нас останется гораздо больше, чем от древних людей сейчас. Что за погребальная песнь археологии возможного будущего? )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2025, 19:30