Поселок, Автор: loki |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Поселок, Автор: loki |
![]()
Сообщение
#121
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Какое место действия, такой и флер. Если в городе целые районы - частный сектор из домов 50-х годов, где до сих пор воду потребляют из колонок и печи углем топят, и хозяйство ведут, вплоть до свиней-кур-кроликов (хотя это и не законно) А чрез дорогу стоят суперсовременные многоэтажки. Во-первых, не вижу, где мои сообщения противоречат Вашим познаниям в устройстве отечественных городов. Во-вторых, если уж такое место действия - тогда, простите, это пшик, а не выполнение одного из допусловий. Полудиккенс уже предлагал сделать героя грузином ради незатогосебявыдавания, а можно сделать гомосексуалистом, патриотом, можно даже клоуном, как автор "Присмотреться к темноте" - только зачем? Чтобы пришить сбоку бантиком допусловие? И это хорошо еще, если бантиком. Можно ведь и написать, что деревня Гадюкино находилась в центре города Алибабаевска, ага. Чем это хуже рассказа "Поселок", действие которого происходит в городе? |
|
|
![]()
Сообщение
#122
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#123
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#124
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Во-первых, не вижу, где мои сообщения противоречат Вашим познаниям в устройстве отечественных городов. А вот в этом месте и противоречат: Цитата Во-вторых, если уж такое место действия - тогда, простите, это пшик, а не выполнение одного из допусловий. Полудиккенс уже предлагал сделать героя грузином ради незатогосебявыдавания, а можно сделать гомосексуалистом, патриотом, можно даже клоуном, как автор "Присмотреться к темноте" - только зачем? Чтобы пришить сбоку бантиком допусловие? И это хорошо еще, если бантиком. Можно ведь и написать, что деревня Гадюкино находилась в центре города Алибабаевска, ага. Чем это хуже рассказа "Поселок", действие которого происходит в городе? Это не деревня в городе, это город такой. В необъятной Российской провинции таких городов видимо-невидимо. Любой районный город любой области. И даже города - областные центры, которые частично состоят из таких "поселков". |
|
|
![]()
Сообщение
#125
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#126
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
А вот в этом месте и противоречат: Это не деревня в городе, это город такой. В необъятной Российской провинции таких городов видимо-невидимо. Любой районный город любой области. И даже города - областные центры, которые частично состоят из таких "поселков". Вы путает причину и следствие. Вы начали читать мне лекцию по урбанистике ДО того, как я это написал. На основании одного только "деревенского флера". Какой мелкий и некрасивый подлог. Точнее, попытка подлога. Ай-яй-яй. ![]() Это не деревня в городе, это город такой. В необъятной Российской провинции таких городов видимо-невидимо. Любой районный город любой области. И даже города - областные центры, которые частично состоят из таких "поселков". Вам не надоело повторять одно и то же, про кур-поросят в центре российских городов? ![]() Не нужно так настойчиво мне об этом рассказывать. Не знаю, как Вы, а я был в Барнауле. И во многих других сибирских городах. И я не спорю, что дело так и обстоит. Но я все же считаю, что это исполнение буквы правил - и ничего больше. Духом там и не пахло. Заметьте - я эту тему поднял только после Вашего недовольства "деревенским флером". До этого у меня такого рода претензий к рассказу не было, потому что формально правила соблюдены. |
|
|
![]()
Сообщение
#127
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Вы путает причину и следствие. Вы начали читать мне лекцию по урбанистике ДО того, как я это написал. На основании одного только "деревенского флера". Какой мелкий и некрасивый подлог. Точнее, попытка подлога. Ай-яй-яй. ![]() Вам не надоело повторять одно и то же, про кур-поросят в центре российских городов? ![]() Не нужно так настойчиво мне об этом рассказывать. Не знаю, как Вы, а я был в Барнауле. И во многих других сибирских городах. И я не спорю, что дело так и обстоит. Но я все же считаю, что это исполнение буквы правил - и ничего больше. Духом там и не пахло. Заметьте - я эту тему поднял только после Вашего недовольства "деревенским флером". До этого у меня такого рода претензий к рассказу не было, потому что формально правила соблюдены. А вы, на мой взгляд, слишком много предполагате постороннего за моими действиями. С чего бы мне вам читать лекции? В этом как минимум надо быть заинтересованным. Цитата И я не спорю, что дело так и обстоит. Ага, мне это нравится. На этой славной подтверждающей ноте и покину эту тему ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#128
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
Гость_Мизер Акль_* |
![]()
Сообщение
#129
|
Гости Цитата ![]() |
Решил перечитать лидера и сверить впечатления.
Ну что ж, уважаемый автор, поехали. Далее моё имхо - не более того. Каждый барнаульский жулик знает: если накосячил по-крупному, нет места лучше, чтобы замести следы, чем поселок Ильича – примыкающая к старой промзоне Барнаула деревенька – лабиринт из кривых улочек, вытянувшихся по песчаной обской отмели, с одной стороны подмываемый рекой, а с другой скрытый от посторонних глаз нависающим глинистым берегом. Как минимум, две неявных пунктуационных ошибки. В силу дикого усложнённого конструкта. Нарушение смыслового согласования (по той же причине): каждый жулик знает про глинистые берега? Ну, ок. Знают о любви криминала к этому месту также следователи и оперативные сотрудники, поэтому, если вдруг случайно окажетесь поблизости от поселка – на спуске опоясывающей его кольцевой дороги, и вам доведется наблюдать людей в милицейской форме, с самым серьезным видом обшаривающих приречный бурьян, можете быть уверены: здесь ищут очередной труп. Не согласуется по смыслу с первой фразой для меня лично: не может опоясывать, но возможно кольцевая и идёт по "одной стороны подмываемый рекой, а с другой скрытый от посторонних глаз нависающим глинистым берегом". Ну не возникло чОТкой картинки. Хотя жизнь, можа, и богата на сюрпрайзы. Но зачем тогда так усложнять? Далее подобные ошибки "перегруза" не отмечаю. На пришельцев местные жители смотрят искоса и с недоверием, впрочем, пары бутылок самой дешевой водки, распитых со старожилами, достаточно, чтобы стать для местных своим. Опять неявное нарушение пунктуации, имхо, из-за усложнения конструкта и соподчинения (типовая ошибка намба ту). Далее не отмечаю - такого щедро рассыпано в тексте. если вдруг случайно окажетесь поблизости от поселка – на спуске опоясывающей его кольцевой дороги, и вам доведется наблюдать людей в милицейской форме, с самым серьезным видом обшаривающих приречный бурьян, можете быть уверены: здесь ищут очередной труп. Или почти своим – поселковая аристократия – те, кто родился и вырос здесь, всегда будут помнить, что ты – чужак, не знающий тайных законов этих мест. Сбой фокализации. Моё имхо. Если обычно дети вызывают умиление, то про Анисью сказать, что она была приятным ребенком, было нельзя. Жуть жуткая. И это - "крепкий" расск, угу *** Продолжу чуть позже. Про плюсы напишу в конце. С уважением Мизер |
|
|
Гость_Мизер Акль_* |
![]()
Сообщение
#130
|
Гости Цитата ![]() |
Покурил. Подумал, что нечестно отмечать сплошные минусы.
Буду вперемешку. Дабы не грешить однобокостью. При старухе с ранних лет находилась девчушка – ее внучка Анисья. Если обычно дети вызывают умиление, то про Анисью сказать, что она была приятным ребенком, было нельзя. Хмурая, неразговорчивая, как и ее бабка, Анисья исподлобья смотрела сквозь встречных людей, а со сверстниками игр не водила. В школу девочка ходила редко, и, кое-как осилив семилетку, безвылазно жила со старухой в покосившемся домике, с каждым годом приобретая среди новопоселенцев все более дурную славу ведьмы. Пример того, как НАДО вводить нового перса. Без иронии. Убрать бы типовые ошибки - было бы идеально. В трёх фразах - судьба и характер. Вот тут - профи сделано. При старухе с ранних лет находилась девчушка – ее внучка Анисья. Если обычно дети вызывают умиление, то про Анисью сказать, что она была приятным ребенком, было нельзя. Хмурая, неразговорчивая, как и ее бабка, Анисья исподлобья смотрела сквозь встречных людей, а со сверстниками игр не водила. В школу девочка ходила редко, и, кое-как осилив семилетку, безвылазно жила со старухой в покосившемся домике, с каждым годом приобретая среди новопоселенцев все более дурную славу ведьмы. Василию Белкину Анисья приходилась теткой по сестре. Племянник часто приезжал в поселок, иной раз гостя в покосившейся избушке по целым неделям. Автор, у вас, имхо, всё в порядке с синонимичными заменами девочки Анисьи. Рука набита хорошо. Но имя, имхо, чисто имхо, можно было бы тут дать в вариации, посерёдке. Вам же легче было бы, потом. Впрочем, это просто совет, не придирка. а вот "гостя по целым неделям" - увы. Зачем? Дать "местечковости"? Не даёт, имхо. В школу девочка ходила редко, и, кое-как осилив семилетку, безвылазно жила со старухой в покосившемся домике, с каждым годом приобретая среди новопоселенцев все более дурную славу ведьмы. Василию Белкину Анисья приходилась теткой по сестре. Племянник часто приезжал в поселок, иной раз гостя в покосившейся избушке по целым неделям. Был он ленив, по хозяйству делать ничего не хотел, но Анисья помощи и не требовала. На мальчика у нее были другие планы, которым, впрочем, не суждено было осуществиться. Слишком резкий, имхо, переход от Акулины к Анисье. То Анисья девочка, то уже - тётка. "Давай сделаем монтаж!" Апдейт: бабка Акулина - не выстрелившее ни разу ружьё, имхо. Дано как в очерке. Для антуражу. Речь ведь об Анисье дальше, и только о ней? |
|
|
Гость_Мизер Акль_* |
![]()
Сообщение
#131
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#132
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#133
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
Прямая речь или реплика разрываются словами автора– Р, – а, – р.– Р, – а. – Р." Не мое, конечно, дело, но я лично придерживаюсь того мнения, что у конкурса "Тьма в твоем сердце" на портале Фантастов все-таки несколько иные цели и задачи, нежели у школьного сочинения на ту же тему... Впрочем, не буду мешать... |
|
|
Гость_Мизер Акль_* |
![]()
Сообщение
#134
|
Гости Цитата ![]() |
Был пешком – «Москвич» барахлил, и упорно не желал ехать в распутицу. Смеялся. Пояснить? По улицам уже ездила первая праворульная «Тойота», но куда большим почетом пользовались старенькие «Мерседесы» и «Фольксвагены», прибывающие на Алтай вместе с покидающим ГДР советским гарнизоном. Такое тож есть. И много. Вы, в целом, стараетесь не смешивать времена в одном абзаце, но проскальзывает. Иногда. Но, как мне тут опять попеняли, вы, уважаемый автор, не сочинение писали. А я тока-тока разогнался, ну да ладно. если вам будет нужно - спросите после конкурса. Есть ещё три типичнейших, имхо, косяка. Покурю и пропишу имхо по фабуле-идее. |
|
|
Гость_Мизер Акль_* |
![]()
Сообщение
#135
|
Гости Цитата ![]() |
Ну что, последний отзыв тут, не рецензия (моё имхо).
1. Название. Никакое. Не продажное (в хорошем смысле). Не броское. Не передаёт ни сверх идеи, ни фабулы-сюжета. Не играет коннотациями-звукописью. Чиста формальна. От балды. Посёлок как вызов-антитеза городу в условиях конкурса (на которые мне плевать при оценке текста). 2. Сверх идея: и аз воздам. Фифти-фифти. В финале зло предано забвению пострадавшей стороной. Ведьме отказано в посмертии, передаче ведьмовской силы, и, что страшнее, в публикации истории её в СМИ. 3. Идея: любовь не приворожить-наколдовать. Или можно, но максимум на три года. Убедительно. Финал выстреливает. 4. Авторская подача: Отсутствует. Описательное повествование, с примесью сказочной атрибутики, "Из жизни криворукой бабы Яги". Чисто жур.жанр очерка (или стиля по Сенизе). 5. Архетипичность (или "правда жизни", фактура и типовые ситуации) +100500, крепко. Почти везде узнаваемо. Мастерски. 6. Общий и частный контекст: нет претензий. Сведено в целую картинку. Даже геополитка есть. 7. Соотношение частей текста при развитии сюжета: фифти-фифти. Много холостых патронов. 8. Стиль и язык: субъективно на 4- (см. предыдущие комменты). Успехов, автор. Больше не появлюсь тут до конца голосования. Мож и после. Мизер-школьная училка) |
|
|
![]()
Сообщение
#136
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины ![]() |
1. Название. Никакое. Не продажное (в хорошем смысле). Цитата Публикации[править | править исходный текст]
Кир Булычёв Посёлок. — М.: Детская литература, 1988. — 334 с. — (Библиотека приключений и научной фантастики (Детлит)). — 300 000 экз. — ISBN 5-08-000928-4, 5-08-0003-595-1 Кир Булычёв Посёлок. — М.: Воздушный транспорт, 1989. — 248 с. — 150 000 экз. Кир Булычёв Закон для дракона. — М.: Хронос, 1993. — 416 с. — (Булычёв Кир. Полное собрание сочинений). — 50 000 экз. — ISBN 5-85482-004-8 Кир Булычёв Посёлок. — М.: Детская литература, 1993. — 334 с. — 300 000 экз. — ISBN 5-08-0003-595-1 Кир Булычёв Посёлок. Подземелье ведьм. — Дружба народов, 1996. — 416 с. — (Библиотека фантастики в 24-х томах Том 13-й). — 20 000 экз. — ISBN 5-285-00267-2 Кир Булычёв Перевал. — СПб., М.: Азбука. Терра - Книжный клуб, 1997. — 480 с. — (Русское поле). — 15 000 экз. — ISBN 5-7684-0405-8 Кир Булычёв Закон для дракона. — М.: АСТ, 2000. — 448 с. — (Миры Кира Булычева). — 10 000 экз. — ISBN 5-237-04547-2 Кир Булычёв Посёлок. — М.: Астрель, 2001. — 334 с. — (Мастера). — 10 000 экз. — ISBN 5-17-009546-5, 5-271-03120-9 Кир Булычёв Доктор Павлыш. — М.: АСТ, 2002. — 864 с. — (Классика отечественной фантастики). — 10 000 экз. — ISBN 5-17-014956-5 Кир Булычёв Посёлок. — М.: Эксмо, 2005. — 896 с. — (Классика отечественной фантастики). — 5 000 + 3 000 экз. — ISBN 978-5-699-12484-8, 5-699-12484-5 |
|
|
Гость_Мизер Акль_* |
![]()
Сообщение
#137
|
Гости Цитата ![]() |
Сначала надо стать Киром Булычёвым. Потом можно себе позволять.
Ну, а в целом, Андрей, будет интересно - посмотрите тут: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-6928-2 (это дискуссия про название одного расска, одной оч хорошей писателя) От Микки Спиллейна (самого продаваемого в своё время автора жОсткого детектива в США) его мнение могу повесить тут сканом, если получица загрузить фото. И кто-то захочет. Например, автор, после подведения итога. Но ни в коем случае не настаиваю на своём мнении. Хотя моё имхо: встречают по одёжке. По названию. Больше не спорю (самый последний сто первый отзыв тут). Автор, респект и пожелания, наилучшие. Есть за что. |
|
|
![]()
Сообщение
#138
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 418 Регистрация: 9.11.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А я бы не обиделся. Мои бы так разбирали. Это же бета-ридинг получается, редко где до него доходит.
Сильверрат разбирала только, правда, не прочитав предварительно рассказ, осенью. Но и это пользу дало - демонический блок комментариев написал. Так и ушел с ним рассказ в журнал. Хотя опасения обидеть автора есть. Сам хотел про космический город написать подобное, но потом подумал: а вдруг не надо это автору? Раз пошла такая пьянка, добавлю полторы копейки. "Прокурорша, зацепив стол и, опрокидывая стулья, бросилась прочь из дома. " Все же не нужна после "и" запятая. Синонимы. Не хватает *** между частями. (Хотя не факт, может, были двойные пробелы, а их форматирование съело уже здесь. *** кое-где считаются, вроде как, дурным тоном.) Повторов слов почти нет, хотя повтор "был"-"была" тоже заметил. С другой стороны, знаю, что даже по коротким текстам на смешные 300-1000 слов, только вычитка на слух, при этом не просто вычитка, а дикторская с последующим прослушиваним, способна выявить такие повторы. "Не сразу попав ключом в замок зажигания, она, наконец, сумела совладать с управлением и, взметая грязь и пыль из-под колес, понеслась по поселку " - все же лучше заменить на "и автомобиль, взметая..." Про "Москвич", не поехавший весной. По-моему, лишнее. Какая разница, приехал гость или пришел? Смеялся. Пояснить? Кстати, а в чем прикол? Ну, не поехал и не поехал. Значит, плохо с бензонасосом было. Лет 15 назад были у меня "Жигули" - при +5 долго заводились. По идейности. Я сильно придирался к отсутствию "человековедческой" ценности в фант-рассказах. Здесь не буду. Хоррор - низкий жанр. Человековедческое в число критериев при оценке не входит. Про длинные и сложные конструкции. Поскольку они равномерно разбросаны по тексту, глаз не резануло. |
|
|
![]()
Сообщение
#139
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#140
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Я бы могла сделать разбор этого рассказа, но честно говоря, мне просто лень. Потому что читать было скучно.
Что основное я могу сказать: Этот рассказ писался не на конкурс по нескольким причинам. 1) Деревенский колорит, поселок, который автор даже не удосужился заменить. Можно было заменить на маленький городок, но не оставлять деревеньку с кривыми улочками. 2) Рассказ писался в начале 90-х, когда в наш обиход вошло странное словечко "рэкетир", съезды депутатов, развал СССР. 3) Вязкий, анахроничный стиль. Это длинные сопли из многочисленных прилагательных, утяжеленных наречиями. Когда автор нанизывает и нанизывает информацию, которая между собой не стыкуется. Начинает с описания Васьки, заканчивает описанием лабиринта. Сейчас так пишут только МТА. Это так называемый поток сознания, который выдает графомана. Но поскольку автору удается сцепить слова во вполне читабельные предложения, он не графоман. Скорее журналист, который привык описывать в таком публицистическом стиле все. В рассказе это выглядит уныло. 4) Сюжет несбалансирован. Скорее всего, это кусок чего-то большого. Поэтому первые абзацы вызывают недоумение. К чему это длинное вступление, описание жизни в поселке, потом Васьки, его семьи? 5) В конце автор начинает частить, совать ритуалы, разрыв с дочкой прокурора, гибель Васьки. Все это говорит о том, что автору явно не хватило знаков. Но ему было лень "причесать" рассказ. Написать все с нуля. Выводы: читать было скучно. Потому что в этом рассказе устарело все: стиль, сюжет. Он может вызывать только ностальгию по тем временам. Когда каждый мужик (ну или почти каждый) мечтал прикупить себе мерседес, вместо ведра с гайками, которое выпускали наши автозаводы. И мужики ходили с золотыми "фиксами". При сегодняшним уровне стоматологии это выглядит смешно. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 27.7.2025, 15:01 |