Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Выше тигров и звезд, Автор: Тафано
NatashaKasher
сообщение 16.5.2014, 10:33
Сообщение #81


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Тафано @ 16.5.2014, 10:27) *
Тогда почему вам не понятны варианты идеи: "сказать ли правду о том, что все очень плохо или, если очень хочется чего-то другого, как минимум не говорить ничего"?

Я вам уже объяснила. Сравните окончание "На дне" и ваше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 16.5.2014, 10:42
Сообщение #82


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 16.5.2014, 11:17) *
Если вы хотели передать бессмысленность убийства, безнадёжность предотвратить изменения (кстати, какие?),
то концовка должна как-то это отражать. "А люди пусть остаются людьми" - подразумевает, что так и будет.

Убийство не бывает бессмысленным. Оно всегда имеет смысл, как для жертвы, так и для убийцы.

Изменения - разумеется, никакие конкретно. Это не голливудский триллер. Здесь философский вопрос, насколько люди отвечают за то, что делают - за войны, за революции и так далее. Вопрос, заставляющий читателя задуматься, а что если все ошибки и несчастья, которые случались с человечеством, можно списать на "чужого дядьку". Гью этот вопрос решил как умел. "Люди пусть остаются людьми" означает, что "пусть люди СЧИТАЮТ себя людьми".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 16.5.2014, 10:44
Сообщение #83


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 16.5.2014, 12:33) *
Я вам уже объяснила. Сравните окончание "На дне" и ваше.

Я сказала, "варианты" этой идеи. Зачем бы мне переписывать "На дне".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брэд Галимый
сообщение 16.5.2014, 11:53
Сообщение #84


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 22.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Тафано @ 16.5.2014, 9:42) *
Ни о чем "косвенном" речи нет. Космические струны (не планковские суперструны, а линейные космологически протяженные объекты) - не многомерные объекты. Так что размерность - как вы писали выше - никак не препятствует тому, чтобы их "увидеть". Если сделать их непланковскими, "толстыми" (благодаря различным зарядам), если окружить их экранирующей оболочкой (что было сделано Высшей цивилизацией для подчеркнуть их абсолютную власть над пространством, а не только над простым терроформированием, чем обычно ограничиваются), то от человека вообще не требуется никаких способностей увидеть то, что они видели в Городе.

Должен признать, что упомянутые Вами возможности манипулирования подобными объектами (скажем, «руками» той же Высшей цивилизации), приводящие к их визуализации путем искусственного «утолщения» на порядки относительно «допланковского» диаметра, стали для меня своего рода сюрпризом – сам бы не придумал. И как я понял, существует ещё одно допущение, о котором Вы не упомянули (да и надо ли об этом упоминать, если это Ваша специализация?) – принятие гипотезы о КС как четырехмерных проявлениях фундаментальных струн (называемых Вами F-струнами). Если не ошибаюсь, это и есть сама суть струнной космологии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брэд Галимый
сообщение 16.5.2014, 12:07
Сообщение #85


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 22.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Да, Тафано, и приношу извинения за свой первичный "наезд" - действительно, именно со струнной космологией поверхностно познакомился лишь после ссылки silverrat. Опять на время выкл.
rgds, brad.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 16.5.2014, 12:17
Сообщение #86


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Брэд Галимый @ 16.5.2014, 13:53) *
...приводящие к их визуализации путем искусственного «утолщения» на порядки относительно «допланковского» диаметра...

"Допланковского" - не бывает. Бывает "планковского" и "больше планковского". Сечение космической струны может быть больше планковского и вполне естественным образом, без вмешательства Сверхцивилизаций. Если космическая струна обладает зарядом, то она будет "толще".

Цитата
И как я понял, существует ещё одно допущение, о котором Вы не упомянули (да и надо ли об этом упоминать, если это Ваша специализация?) –
принятие гипотезы о КС как четырехмерных проявлениях фундаментальных струн (называемых Вами F-струнами).
Если не ошибаюсь, это и есть сама суть струнной космологии.


Космические струны могут быть очень разными. Самый распространенный тип - это топологические струны, образующиеся в результате фазовых переходов (решение типа солитона).
И много-множество нетопологических струн, которые по своему рождению связаны с многомерными теориями (F- и D-струны).

Наличие космических струн во Вселенной и струнная космология - это разные вещи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 16.5.2014, 12:39
Сообщение #87


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Брэд Галимый @ 16.5.2014, 14:07) *
Да, Тафано, и приношу извинения за свой первичный "наезд" - действительно.

Да не переживайте. Наоборот, вы мне доставили несколько приятных минут - подобное уже было, кстати, на этом же форуме. Тогда два крутых ЦЕРНовских постдока космополитического происхождения посоветовали мне изучать материал не из Википедии, а из серьезных научных работ, пример которых мне и был приведен, с моими же графиками\рисунками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.5.2014, 13:09
Сообщение #88


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Тафано @ 16.5.2014, 10:44) *
Я сказала, "варианты" этой идеи. Зачем бы мне переписывать "На дне".

Выше звёзд является "вариантом" - На дне?
После этого сетуете что "вас не понимают"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 16.5.2014, 13:14
Сообщение #89


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 16.5.2014, 15:09) *
Выше звёзд является "вариантом" - На дне?
После этого сетуете что "вас не понимают"?

Это вы так пошутили, я не поняла? То есть, не поняла вообще, что вы этим хотели сказать.

А, это вы про то, что одно вверху, а другое внизу? Знаете, бывают моменты, когда местами меняются laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.5.2014, 13:35
Сообщение #90


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Тафано @ 16.5.2014, 13:14) *
А, это вы про то, что одно вверху, а другое внизу? Знаете, бывают моменты, когда местами меняются

"Кто был ничем, тот станет всем".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 16.5.2014, 13:41
Сообщение #91


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 16.5.2014, 15:35) *
"Кто был ничем, тот станет всем".

Но к моему тексту это не имеет отношения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брэд Галимый
сообщение 16.5.2014, 14:08
Сообщение #92


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 22.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Тафано @ 16.5.2014, 13:17) *
"Допланковского" - не бывает.

Если космическая струна обладает зарядом, то она будет "толще".


Ну, вот, опять лопухнулся – буквально со вчерашнего дня в башке отложилось 10−48 м и уже не помню даже, с чем связанное. Вот и выплыло «допланковское».

И теперь становится более понятным «…сигналы безнадежно запутывались…» в рассказе. Да и многое другое выстраивается в строгую логическую цепочку. Но это, видимо, общая беда - в жанре популярной (пусть, и научной) фантастики невозможно дать полную матчасть - это "грузилово" читать никто не будет. Приходится останавливаться на недосказанности, чтобы затем получать обвинения в "некомпетентности".

Цитата
…подобное уже было, кстати, на этом же форуме… …с моими же графиками\рисунками.


А это, действительно, забавно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.5.2014, 14:20
Сообщение #93


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Тафано @ 16.5.2014, 10:42) *
Изменения - разумеется, никакие конкретно. Это не голливудский триллер. Здесь философский вопрос, насколько люди отвечают за то, что делают - за войны, за революции и так далее.

Изменения - не обязательно "конкретно" на уровне "у всех отвалятся носы".
Человек инстиктивно боится изменений, это верно. Но строить рассказ вокруг совершенно абстрактных "изменений", ничем не лучше, чем вокруг "древних рас" с "высшим предназначениеми" - тут нет никакого философского вопроса.
На филосовский вопрос "хотите ли вы изменений" может быть лишь одни ответ: "Смотря каких".

Вопрос "насколько люди отвечают за то, что делают - за войны, за революции и так далее" - в рассказе не затронут. А если косвенно и да - сам этот вопрос уже настолько затаскан, что просто задать его, без всякой конкретики - совершенно недостаточно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 16.5.2014, 14:44
Сообщение #94


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 16.5.2014, 16:20) *
Изменения - не обязательно "конкретно" на уровне "у всех отвалятся носы".
Человек инстиктивно боится изменений, это верно. Но строить рассказ вокруг совершенно абстрактных "изменений", ничем не лучше, чем вокруг "древних рас" с "высшим предназначениеми" - тут нет никакого философского вопроса.
На филосовский вопрос "хотите ли вы изменений" может быть лишь одни ответ: "Смотря каких".

Вопрос "насколько люди отвечают за то, что делают - за войны, за революции и так далее" - в рассказе не затронут. А если косвенно и да - сам этот вопрос уже настолько затаскан, что просто задать его, без всякой конкретики - совершенно недостаточно.

Я назвала философским вопросом не "хотите ли вы изменений", а "насколько люди отвечают за то, что делают". Последнее я не считаю "затасканным". Это важный вопрос, до какой степени что и на кого можно спихнуть; этот вопрос важен и для индивидуальной личности, и для цивилизаций. Скажем так, мне этот вопрос очень интересен. И главное, интересны ответы на него. Все ли дозволено, а главное, если все-таки дозволено, то, быть может, есть реальная причина, почему дозволено?

В рассказе дана лазейка, возможность списать грехи на счет Сверхцивилизации. Я не ставила задачу рассказать, как факт наличия Города отразится на умах простых граждан. Я просто показала, как этот факт отразился хотя бы на двух людях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 16.5.2014, 14:48
Сообщение #95


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Брэд Галимый @ 16.5.2014, 16:08) *
Но это, видимо, общая беда - в жанре популярной (пусть, и научной) фантастики невозможно
дать полную матчасть - это "грузилово" читать никто не будет.
Приходится останавливаться на недосказанности, чтобы затем получать обвинения в "некомпетентности".


Да я и не собиралась давать мат.часть. Это вы заинтересовались, как в принципе такую штуку можно было бы устроить.
Мне были важны люди.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geros
сообщение 16.5.2014, 17:15
Сообщение #96


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 18.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Брэд Галимый @ 16.5.2014, 16:08) *
Но это, видимо, общая беда - в жанре популярной (пусть, и научной) фантастики невозможно дать полную матчасть - это "грузилово" читать никто не будет.

Ну, это кому как. Кому-то мат.часть нужна, чтобы не облажаться dry.gif , а для кого-то...
Цитата(Тафано @ 16.5.2014, 16:48) *
Да я и не собиралась давать мат.часть. Это вы заинтересовались, как в принципе такую штуку можно было бы устроить.
Мне были важны люди.

...а для кого-то в работе по специальности её (мат.части) столько, что аж отдушина требуется. В виде человеческих душ laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 16.5.2014, 18:47
Сообщение #97


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Да нормальная там матчасть. Иногда даже хотелось бы побольше)
Мне вот общее текущее мироустройство не очень понятно. Ну Земля, ну альфа, ну бета, ну по струнам шныряют туда-сюда, а общей картины мира так и не возникло(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 16.5.2014, 19:15
Сообщение #98


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 16.5.2014, 19:47) *
Да нормальная там матчасть. Иногда даже хотелось бы побольше)
Мне вот общее текущее мироустройство не очень понятно. Ну Земля, ну альфа, ну бета, ну по струнам шныряют туда-сюда, а общей картины мира так и не возникло(

Ну, это общая беда. Если один что-то знает хорошо, то он думает, что и все об этом знают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 16.5.2014, 19:24
Сообщение #99


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ну типа Я @ 16.5.2014, 20:47) *
Да нормальная там матчасть. Иногда даже хотелось бы побольше)
Мне вот общее текущее мироустройство не очень понятно. Ну Земля, ну альфа, ну бета, ну по струнам шныряют туда-сюда, а общей картины мира так и не возникло(

Так наша Земля, самая наша, самая нам привычная. В том и дело, что все как у нас... только это уже, оказывается, совсем и не мы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 16.5.2014, 19:25
Сообщение #100


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(moiser @ 16.5.2014, 21:15) *
Ну, это общая беда. Если один что-то знает хорошо, то он думает, что и все об этом знают.

Не тот случай. Все, что нужно для сюжета - дано. Просто тем, кому стало интересно уже про струны вообще, безотносительно сюжета, показалось мало. Ну так это и не роман про струны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2025, 23:09