Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Mishka
сообщение 15.6.2014, 18:35
Сообщение #21


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(братья Ceniza @ 15.6.2014, 17:12) *
Отлично! smile.gif

А что отличного-то?
Первые две главы МиМ нормальные, а вот третья - туфта. Почитаю и далее, подозреваю, что разочаруюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 15.6.2014, 20:53
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Mishka @ 15.6.2014, 20:02) *
Но надо иметь в виду, что этот роман по частям собирала его жена после его смерти.
Но, сказать по правде, мне он не пример подражания.

Впервые об этом слышу. Не дадите ли пруфлинк на подобное? Жена сохранила рукопись, с которой потом дала познакомиться и она была напечатана. Но чтобы она чего-то там собирала, слышу впервые. Где вы это прочли?

Булгаков написал несколько вариантов этого романа. Также он печатался в сокращенном журнальном варианте, но рукопись была цельной.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 15.6.2014, 20:59
Сообщение #23


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(silverrat @ 15.6.2014, 19:53) *
Впервые об этом слышу. Не дадите ли пруфлинк на подобное? Жена сохранила рукопись, с которой потом дала познакомиться и она была напечатана. Но чтобы она чего-то там собирала, слышу впервые. Где вы это прочли?

Даже и не собираюсь что-то вам доказывать. Верьте на слово, или сами ищите.
Первые 2 главы МиМ хорошие, качественные. Потом пошло фельетонное фуфло. Бросил читать.
Короче, не писатель он, этот Булкаков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 15.6.2014, 21:02
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Mishka @ 15.6.2014, 20:35) *
А что отличного-то?
Первые две главы МиМ нормальные, а вот третья - туфта. Почитаю и далее, подозреваю, что разочаруюсь.

Мишка, я все-таки иногда думаю, что вы прикалываетесь. laugh.gif Ваша оценка такого шедевра, как МиМ напоминает оценку полета орла ползущим внизу червяком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 15.6.2014, 21:06
Сообщение #25


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(silverrat @ 15.6.2014, 20:02) *
Мишка, я все-таки иногда думаю, что вы прикалываетесь. laugh.gif Ваша оценка такого шедевра, как МиМ напоминает оценку полета орла ползущим внизу червяком.

Вы читали его в пубертном возрасте. Перечитайте с третьей главы. Зощенко такой.
Ильф-Петров ироничнее и философичнее.
МиМ шедевр? Я тихо ржу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 15.6.2014, 21:07
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Ну, вы дочитайте сначала))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 15.6.2014, 21:14
Сообщение #27





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 15.6.2014, 22:02) *
Ваша оценка такого шедевра, как МиМ напоминает оценку полета орла ползущим внизу червяком.
Нет это напоминает тявканье болонки на слона. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 15.6.2014, 21:18
Сообщение #28


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Саша Тэмлейн @ 15.6.2014, 20:07) *
Ну, вы дочитайте сначала))

попробую
Цитата(Алиса @ 15.6.2014, 20:14) *
Нет это напоминает тявканье болонки на слона.

знакомый аргумент. Слона-то мы и не увидели.
Построчно его парафинить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 15.6.2014, 21:51
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 15.6.2014, 15:30) *
Отрывок из статьи:
Рэнди Ингермансон (с)
писатель, автор спецкурса по писательскому мастерству
Читали? Пробовали так писать?

Это хорошая техника,
позволяет автору не забывать о необходимости эмоциональной составляющей художественного текста.
Но с точки зрения композиции сцены, из этой техники нельзя понять, что в сцене должен быть конфликт, что у героя должна быть одна цель в сцене, сама сцена должна развивать историю к финалу.
А саму статью, если мне не изменяет память переводила много лет назад Эльвира Барякина на сайте "Справочник писателя".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 15.6.2014, 22:05
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Mishka @ 15.6.2014, 23:18) *
знакомый аргумент. Слона-то мы и не увидели.
Построчно его парафинить?

Говорите только за себя. У меня складывается все-таки сильное ощущение, что у вас какие-то проблемы с пониманием элементарных вещей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 15.6.2014, 22:05
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 15.6.2014, 23:51) *
Это хорошая техника,
позволяет автору не забывать о необходимости эмоциональной составляющей художественного текста.
Но с точки зрения композиции сцены, из этой техники нельзя понять, что в сцене должен быть конфликт, что у героя должна быть одна цель в сцене, сама сцена должна развивать историю к финалу.

О конфликте в сцене в этом тексте речь не идет. Об этом написано в других материалах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 15.6.2014, 22:13
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Mishka @ 15.6.2014, 23:06) *
Вы читали его в пубертном возрасте. Перечитайте с третьей главы. Зощенко такой.
Ильф-Петров ироничнее и философичнее.
МиМ шедевр? Я тихо ржу.

Мишка, у меня вопрос, вы в обществе, в реальном, среди ваших знакомых и друзей подобные глупости когда-нибудь говорили? Есть такой режиссер - Юрий Любимов, он поставил этот роман на сцене театра на Таганке в 1977-м году, когда ему было 60 лет. И до сих пор этот спектакль идет. Интересно, вы могли бы сказать Юрию Петровичу, которому сейчас 96 лет, что он читал этот роман в подобном возрасте? Кстати, я была на этом спектакле и пользовался он невероятным успехом. Как и роман этот спектакль стал культовым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 15.6.2014, 22:50
Сообщение #33


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Техника эта, мне кажется занимается второстепенным, а не главным.
Цепочка причина-следствие-причина-следствие - это залог "идеального романа"?
Уж извините. Есть вещи кудааа поважнее. Персонаж, конфликт, развитие сюжета, атмосфера...
Мне кажется, что если всё это есть - остальное приложится.
Что-то происходит - герой реагирует, это (может быть) хорошо для компьютерной игры, не для романа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 15.6.2014, 23:04
Сообщение #34


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(silverrat @ 15.6.2014, 21:13) *
Как и роман этот спектакль стал культовым.

Придется, видимо, построчно склонять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 16.6.2014, 6:49
Сообщение #35


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(NatashaKasher @ 15.6.2014, 23:50) *
Цепочка причина-следствие-причина-следствие - это залог "идеального романа"?


Это ткань произведения, то, собственно, из чего шьется (платье) текст.
Цитата(NatashaKasher @ 15.6.2014, 23:50) *
Уж извините. Есть вещи кудааа поважнее. Персонаж, конфликт, развитие сюжета, атмосфера...

Разве кто-то отрицал важность и, более того, необходимость персонажей, конфликта, развития сюжета, атмосферы? Мы рассматриваем другую составляющую литературного произведения, такую же важную.

Цитата(NatashaKasher @ 15.6.2014, 23:50) *
Что-то происходит - герой реагирует, это (может быть) хорошо для компьютерной игры, не для романа.

Что-то происходит, человек реагирует - так устроена жизнь, и так же строится текст. Текстовой пример, который рассматривается в статье, упрощен. В романах и рассказах та же Мотивация может выражаться не одним предложением, а целым абзацем, растягиваться на страницу. Реакции так же могут быть сложны и не обязательно идти в полном комплекте: чувство, рефлекс, поступок, слова.

Цитата(NatashaKasher @ 15.6.2014, 23:50) *
Мне кажется, что если всё это есть - остальное приложится.

Если на этот текстовой элемент обратить внимание, то приложиться может гораздо быстрее smile.gif

ПС. К любому теоретическому материалу хорошо подходить критически. Конечно, не нужно броситься писать "по указке", но если там есть ценная информация, почему бы ее не принять к размышлению?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 16.6.2014, 6:51
Сообщение #36


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Сампо @ 15.6.2014, 22:51) *
А саму статью, если мне не изменяет память переводила много лет назад Эльвира Барякина на сайте "Справочник писателя".

Да, отрывок с того ресурса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 16.6.2014, 8:48
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 16.6.2014, 8:49) *
Что-то происходит, человек реагирует - так устроена жизнь, и так же строится текст. Текстовой пример, который рассматривается в статье, упрощен. В романах и рассказах та же Мотивация может выражаться не одним предложением, а целым абзацем, растягиваться на страницу. Реакции так же могут быть сложны и не обязательно идти в полном комплекте: чувство, рефлекс, поступок, слова.

Проблема еще в том, что этот отрывок с эмоциями гипертрофирован. Всегда легко описывать эмоции в высшей точке. Жуткий испуг перед тигром, бездной. А как это же описать в обычной жизни? Когда эмоции вполне под контролем? Жизнь человека не состоит из цепочки глубоко эмоциональных сцен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.6.2014, 9:53
Сообщение #38


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(silverrat @ 16.6.2014, 8:48) *
Проблема еще в том, что этот отрывок с эмоциями гипертрофирован. Всегда легко описывать эмоции в высшей точке. Жуткий испуг перед тигром, бездной. А как это же описать в обычной жизни? Когда эмоции вполне под контролем? Жизнь человека не состоит из цепочки глубоко эмоциональных сцен.

Возможно, идея автора пособия именно и состоит в том, что роман должен состоять из цепочки глубоко эмоциональных сцен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 16.6.2014, 9:59
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 16.6.2014, 11:53) *
Возможно, идея автора пособия именно и состоит в том, что роман должен состоять из цепочки глубоко эмоциональных сцен.

Глубоко эмоциональные сцены могут быстро надоесть. Для человека есть предел боли, когда в конце концов он ее просто перестает ощущать. Так и с эмоциями. Если человек постоянно испытывает какие-то сильные эмоции, то быстро происходит насыщение, ему нужно все сильнее, сильнее и сильнее. Так люди становятся наркоманами. Если все время описывать, как на кого-то напал тигр, слон, кровавую бойню с отрубанием голов, пытки, изнасилования, гибель любимых, очень дорогих людей. В итоге человек перестанет чувствовать вообще. Поэтому, я считаю, зачастую в фэнтези громоздятся горы трупов, убивают даже детей, и никого это не колышет. Сильные эмоции обычно приходят на фоне вполне обыденных, спокойных вещей. Их описать интересно гораздо труднее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 16.6.2014, 10:00
Сообщение #40


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(silverrat @ 16.6.2014, 8:59) *
Глубоко эмоциональные сцены могут быстро надоесть.

yes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 0:37


Рейтинг@Mail.ru