Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Леля Рябина
сообщение 14.1.2011, 18:06
Сообщение #41


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 11.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(karkun @ 13.1.2011, 9:14) *
Имеют ли для вас значение "Большие идеи"? Или главное - рассказать увлекательную историю?


Главное - это увлекательная история. Но некоторые истории затрагивают большие проблемы. И тут уж от автора зависит, какую историю он выберет. Сложную или ту, что попроще.
Если обе истории именно увлекательны - никакой разницы не будет.

Я вот тут смотрела Гладиатора с комментами режиссера - оказывается, в сценарии почти каждое слово или поступок героев несут глубокий смысл. Я слушала эти самые комменты и ловила себя на том, что хотя я люблю этот фильм, люблю сложное кино, люблю, чтобы все было нагружено смыслом - большую часть из того, что в него было вложено, я даже не заметила. Просто ощутила, что это более глубокий фильм, чем, например, Троя с Бредом Питтом, и все.

Вот так же и читатель, видимо (в основной своей массе, конечно) - если вложите кучу смысла, идей и т д - просто ощутит глубину, но вовсе не она будет решающей для его восприятия, а интересность сюжета. Троя проще Гладиатора и наград не имеет, но количество-то зрителей одинаково.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 5.7.2011, 20:48
Сообщение #42


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Сразу же, как я пришла на форум, увидела эту тему.
А сегодня вспомнила о ней, когда в ЖЖ довольно известного редактора увидела следующее:

..."должна ли литература" в принципе чего-то? Учить, делать лучше, инженерить души, звать во ВТУЗЫ, помогать строительству коммунизма и бороться с засилием кровавой гэбни.
Ответ: нет, не должна.
Это несвойственная искусству функция. Больше того - прямо противоположная. Литератор, становящийся "рупором больших идей" как литератор кончается. Начинается публицист, который зачем-то облекает свои филиппики и панегирики в одежды беллетристики. Я знаю только один случай, когда такой эксперимент увенчался успехом: это "Божественная Комедия". Во всех остальных случаях "злободневность" рождает однодневок, обречённых на забвение при смене конъюнктуры - как это произошло, например, с наиболее сильными поэтически поздними вещами Маяковского или с валом диссидентско-перестроечной прозы.
А самое смешное, это когда развращённые "публицистической прозой" горе-читатели начинают искать поросячьи подтексты там, где их никогда не было. И, разумеется, находят - оставляя вне зоны своего восприятия лучшее...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 5.7.2011, 21:52
Сообщение #43





Гости



Цитата




Я так думаю. Если тебе нечего сказать миру, то ничего хорошего ты никогда не создашь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 5.7.2011, 21:54
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 5.7.2011, 22:56) *
Я так думаю. Если тебе нечего сказать миру, то ничего хорошего ты никогда не создашь.


Это вы вообще, или применительно к литературе?

Полагаю, это верно только тогда, когда сам творец этого не осознает. А если он четко знает, что вот сейчас каааааак скажет миру нечто, так у него вряд ли что получится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maika
сообщение 5.7.2011, 22:36
Сообщение #45


Тринадцатая Фея
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Регистрация: 12.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Большие идеи????
Ага. После как минимум 2 тысячелетий цивилизации вот сейчас сядем и напишем... БОЛЬШУЮ ИДЕЮ.
Как там в "Приключениях Шурика" - "Все уже украдено до нас". )))

Все большие идеи человечество уже выродило до нас: Будда Гаутама, Иисус Христос, пророк Магомет.

Нет ничего нового под Луной. Все большое уже написано в Библии и высечено в камне, говоря образно.

Если отказаться от громкого слова, и вспомнить то, что вот моему, например, поколению, говорили на уроках литературы, то все проще гораздо: литература, господа-товарищи,
ставит перед читателем ВОПРОСЫ. Вот когда вопросы ставит, а не идеи двигает - вот тогда это литература, а не агитка.

Если есть вопрос, есть символ - то глубина произведения увеличивается, и там есть где поплавать и порезвиться и чувствам, и мыслям. Где есть гармония и чувств, и мыслей - там есть ВОПРОС.

А еще скажу, что проза, как никакой другой вид искусства, высвечивает своего создателя как рентгеном: если автор мелочен, эгоистичен и глуп как пробка - это будет видно с первых строк.
Если он человек с интересным жизненным опытом, глубоко чувствующий и мыслящий - это также будет заметно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 5.7.2011, 23:31
Сообщение #46


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(maika @ 5.7.2011, 23:40) *
если автор мелочен, эгоистичен и глуп как пробка - это будет видно с первых строк.
Если он человек с интересным жизненным опытом, глубоко чувствующий и мыслящий - это также будет заметно.

а вы можете привести примеры?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maika
сообщение 5.7.2011, 23:35
Сообщение #47


Тринадцатая Фея
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Регистрация: 12.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Кукольник @ 6.7.2011, 0:35) *
а вы можете привести примеры?


Зачем?

Не верите? )) Я исхожу из своего опыта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 5.7.2011, 23:50
Сообщение #48


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(maika @ 6.7.2011, 0:39) *
Не верите? )) Я исхожу из своего опыта.

да почему ж сразу не верю? Мне просто интересно стало взглянуть на конкретные примеры.
Ну вот что может выдать мелочность, эгоизм и глупость? или напротив, глубокий ум и большое сердце?
Знаете, писатель на то и писатель, чтобы "влезать в шкуру" разных персонажей. И чем мастерство писателя выше, тем выпуклее характеры, и тем охотнее читатель поверит.
Можно отследить фетиши, склонности писателя (к примеру, у герра Лукьяненко в раннем творчестве полно гомосексуальной педофилии, фрау Семёнова прётся от брутальных нигадяиф, причём, одновременно их ненавидя *ещё бы, небось они на неё внимания не обращали, оттого и нигадяи*, а герр Сапковский - ну видно же, любитель лесбийской клубничЬки, ах, старый развратник!) Но всё это легче определяется в современной литературе, чем в той, что была к примеру ранее середины прошлого века. Тогда не было принято выгуливать своих тараканов прилюдно.
А вот личностные качества писателя вообще очень сложно определить по одному лишь тексту. Скорее, личностные качества главного героя.
поэтому я и попросил конкретные примеры.
Кусочек текста и его анализ в студию, биттэ! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maika
сообщение 6.7.2011, 0:34
Сообщение #49


Тринадцатая Фея
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Регистрация: 12.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Кукольник @ 6.7.2011, 0:54) *
Кусочек текста и его анализ в студию, биттэ! smile.gif


Ага, вот сейчас я все брошу и сяду тут тексты набивать. Диссертацию напишу. smile.gif)

Лучше скажите мне, брат Кукольник, каким вы себе представляете писателя Булычева, например - добрым или злым?
Был ли Лев Толстой человеком философского склада ума?
Был ли Достоевский нервным, а доктор Чехов - ироничным и мягким?

Когда мне в издательство приносили рукописи со стихами, написанными по странице кругом, а потом приходил небритый тип в стоптанных ботинках, распространяющий вокруг довольно неприятное амбрэ - я безошибочно вычисляла автора интеллектуальной зауми, не спрашивая даже фамилию. Ибо только такой вот ко всему индиферентный товарищ и способен писать кругами по странице, тратя месяцы на выискивание рифмы к строчке актростиха.

Произведение всегда несет на себе отпечаток личности автора. Вы себя-то самого почитайте. Автор во всем сказывается: в выборе темы, в выборе персонажа, в системе нравственных оценок, в подборе слов, в интонации.
По тексту - при определенном опыте и навыке, плюс некоторой интуиции - можно определить не только мировоззрение автора, его характер, жизненный опыт, но и возраст и профессию.
Неужели это не очевидно?
То, что один из Стругацких японист-переводчик, а другой - астроном - неужели по текстам не видно? И т.д.

Честно говоря, я только один-единственный пример знаю, когда автор действительно умело прячет лицо, как будто у него в самом деле - столько лиц, сколько и персонажей... Но о нем говорить не буду. Да к тому же - он ведь именно такую задачу себе и ставит: скрыть истинное лицо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 6.7.2011, 1:23
Сообщение #50


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(maika @ 6.7.2011, 1:38) *
Ага, вот сейчас я все брошу и сяду тут тексты набивать.

а вы гуглом пользоваться умеете?
набираете название той книги, где по вашему мнению есть нужное описание. Затем *да восславятся проклятые пираты!* сохраняете текст, открываете его в вроде, нажимаете "поиск", вводите туда ключевое слово, которое приведёт вас на нужный абзац, затем копируете и вставляете сюда smile.gif PROFIT!

Цитата(maika @ 6.7.2011, 1:38) *
Лучше скажите мне, брат Кукольник, каким вы себе представляете писателя Булычева, например - добрым или злым?

ну, как большинство латентных педофилов наверняка внешне добрым smile.gif

про классиков раз уж вы хотите спорить, вам стоит внимательней читать посты оппонента. А то надоело мне копипастить и тыкать вас моськой, как котёнка. Ну ладно, тыкну ещё раз. ВНИМАНИЕ!
Цитата(Кукольник @ 6.7.2011, 0:54) *
Но всё это легче определяется в современной литературе, чем в той, что была к примеру ранее середины прошлого века. Тогда не было принято выгуливать своих тараканов прилюдно.

Хорошо видно? Ну так вот. В то время писатели писали несколько под другими грЕбами, чем сейчас. К примеру, даже по текстам Толкина можно мало понять о личности автора. А вот уже позже, 70-е и дальше - вот тогда пошла волна! Все тараканы как на ладони smile.gif
О характерах классиков, кстати, мы узнаём не из их текстов, а из многочисленных исследований и всяческих "воспоминаний современников". И все эти документы очень субъективны. Вот, к примеру, я смотрел документальное кино *если очень заморочиться, могу попытаться найти в сети для онлайн просмотра* в котором того же толстого описывали словами "Был нервным, а в припадке истерии - визгливым". То он бросал жену, то возвращался, то капризничал, то траву косил. Ну реальнэ истеричкэ. И жена такая же топиться собиралась, когда он ушёл. Так что не тексты говорят о его философсности, а вот такие документальные фильмы или книги. не путайте ;-)

Цитата(maika @ 6.7.2011, 1:38) *
Автор во всем сказывается: в выборе темы, в выборе персонажа, в системе нравственных оценок, в подборе слов, в интонации.

вот вы вроде тётенька взросленькая, а в сказки верите smile.gif Если бы вы почитали моё фентези, или стихи (есть и от женского лица, хе-хе-хе), то у вас бы сложилось другое мнение smile.gif может, вы бы ещё ахнули - "Кааак?! как это может сочетаться в одном человеке?!"
В человеках ещё и не то сочетается.
и позвольте, мы с вами говорим о личностных чертах или о фетишах, которые я поминал выше? Или о бэкграунде? Ну, бэкграунд - это не личность. по моим текстам видно, что я лингвист по инглишу и дойчу, и чО? Это как-то характеризует мою личность? Гомосексуальные пристрастия что же, тоже характеризуют личность? smile.gif Поясню. я имею в виду "каков этот человек как личность", а не "что ему нравится и чем он занимается".
Кстати, я вот не понял, где там один из Стругацких японист. Не так много читал, но то, что прочитал, никак не наводит на мысли о японистости. На антимилитаризм - наводит. а на японистость - нет.
Признаааайтесь, вы же прочитали об этом в какой-то статье? явно ведь не из текстов почерпнули? Сидите давеча и вдруг вас осеняет - "Опа! он же японист!"

пи эс. Кстати, вот вы вроде диссертацию пишете, а посреди ночи сидите на каком-то форуме и дискутируете с каким-то Кукольником smile.gif
что ж вы так? диссертации это на пользу не пойдёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maika
сообщение 6.7.2011, 1:57
Сообщение #51


Тринадцатая Фея
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Регистрация: 12.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Кукольник @ 6.7.2011, 2:27) *


После стольких глаголов в повелительном наклонении у меня начисто пропало желание говорить тебе "ВЫ". )) Считаешь, умение хамить - это превосходство в споре?
Напрасно так думаешь.
И кстати, глупостей наворотил столько - что у самого у тебя моськи не хватит - во все потыкаться. ))
Чисто для примера: как сочетаются философский склад ума и припадки истерии? Кислое с мягким перепуталось?

То, что один из Стругацких японист был - о филолог, который немного читал )) - ну посмотри в Отягощенных Злом - как образована жаргонная лексика молодежи в этой книге. Ну посмотри, как в "Попытке к бегству" назван портфель. Ну, "Полдень 22 век" прочти - главы про Акико. А в заключение - совсем уж под занавес - прочитай старояпонскую повесть "Сказание о Ёсицунэ", которую Аркадий Стругацкий перевел. )))

Не стану я тебя убеждать, Кукольник. Никакой диссертации я не пишу, это ты попутал слегка. А что сижу в интернете ночью и с тобой болтаю - ну, как-то не думала я, что ты такое хамло глупенькое. Думала пообщаться с человеком. До встреч в эфире! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 6.7.2011, 3:34
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




тётенька, пожалуйста, скопируйте мне хоть один глагол в повелительном наклонении. И вам не кажется, что вы сами себя заводите и вам чудится чёрт знает что? Вы наезжаете на человека просто из-за недосыпу или там нелюбимого занятия (я что ли вас заставляю писать эту диссертацию?!) срываетесь на нём почём зря. Мож вам это, валерьяночки?
Цитата(maika @ 6.7.2011, 3:01) *
Чисто для примера: как сочетаются философский склад ума и припадки истерии? Кислое с мягким перепуталось?

Кислое с мягким давно и безнадёжно перепуталось именно в вашей голове. И беситесь вы от того, что я вам указываю на вашу невнимательность и нелогичность в высказываниях. А вам попросту нечего возразить.
Повторяю. В человеке ещё не то может сочетаться. К примеру, Гитлер рисовал прекрасные пейзажи. А Пушкин злостно изменял своей даме сердца. Погуглите smile.gif Это навскидку.
Если вам ваши очки не помогают, повторяю ещё раз: я лингвист по инглишу и дойчу, а не филолог по русскому и литературе.
тогда ещё раз копипаста.
Цитата(Кукольник @ 6.7.2011, 2:27) *
я лингвист по инглишу и дойчу

Хорошо видно?

Дальнейшее наше общение считаю ненужным, так как на поверку хамкой оказались вы, несмотря на возраст.
Я думал, что общаюсь с нормальной взрослой тёткой, а оказалось - с припадочной, нелогичной, ваще НЕЛОГИЧНОЙ, берущей обидки с потолка ПМСной хамкой. Ой, господи, какой ПМС? Небось, уж климакс на носу...
и мне срать, как вы меня будете называть - на ты, на вы, на они, на мы smile.gif
Идите спать уже.
Доброго вам утра smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 6.7.2011, 5:46
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
"Кааак?! как это может сочетаться в одном человеке?!"


Вы что, Кукольник, на полном серьезе считаете себя столь исключительной и непознаваемой сущностью? Так я вас разочарую, все вышито крестиком белыми нитками.

Кукольнику за оскорбление собеседницы - предупредительный бан на 1 сутки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.7.2011, 17:26
Сообщение #54





Гости



Цитата




Цитата(Верба @ 5.7.2011, 22:58) *
Это вы вообще, или применительно к литературе?

Полагаю, это верно только тогда, когда сам творец этого не осознает. А если он четко знает, что вот сейчас каааааак скажет миру нечто, так у него вряд ли что получится.

Это я вообще. Имею в виду скорее даже не некую идею, а переосмысленный личный опыт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.7.2011, 17:27
Сообщение #55


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 6.7.2011, 2:54) *
Тогда не было принято выгуливать своих тараканов прилюдно.

Однако ж, все почему-то все равно выгуливали. wink.gif Посмотреть хотя бы на женские образы у Л.Н. Толстого.
Цитата(Кукольник @ 6.7.2011, 4:27) *
ну, как большинство латентных педофилов наверняка внешне добрым

Хоссподи, опять вы о наболевшем. Любить детей и быть латентным педофилом - несколько разные вещи, впрочем. wink.gif
Если вы про его цикл произведений про Алису Селезневу, так там на сексуальность вообще ни единого намека нет. Наверное, это как раз главный симптом!
Цитата(Кукольник @ 6.7.2011, 4:27) *
Вот, к примеру, я смотрел документальное кино *если очень заморочиться, могу попытаться найти в сети для онлайн просмотра* в котором того же толстого описывали словами "Был нервным, а в припадке истерии - визгливым". То он бросал жену, то возвращался, то капризничал, то траву косил. Ну реальнэ истеричкэ.

Между прочим, по текстам это прекрасно видно.
Хотя Кукольник кое в чем здесь все-таки прав, иногда автор настолько со своими произведениями не совпадает, что никогда бы не подумал. Гоголь, к примеру, в итоге скатился к своей же маниловщине, погрузившись в несбыточные прожекты. Пушкин любил завести какую-нибудь случайную связь, а потом написать об этом какую-нибудь пошлятину (ога, наряду с "Я помню чудное мгновенье" и прочими романтическими творениями). Фет был очень завистливым и желчным человеком. Куприн, как мы уже здесь видели, находил единственно верное объяснение для тех случаев, когда в кране не было воды. wink.gif И таких примеров достаточно, это я так, навскидку вспомнил.
Но, тем не менее, гораздо чаще уши автора из его книги вполне очевидно торчат. wink.gif
Цитата(Кукольник @ 6.7.2011, 4:27) *
Кстати, я вот не понял, где там один из Стругацких японист. Не так много читал, но то, что прочитал, никак не наводит на мысли о японистости. На антимилитаризм - наводит. а на японистость - нет.

Очень и очень наводит. Я, помню, в свое время читал и думал, откуда ж столько внимания к японскому языку и японской культуре в их текстах. Потом узнал, что Аркадий Натанович был переводчиком с японского и английского, и все сразу встало на свои места. wink.gif
Цитата(Кукольник @ 6.7.2011, 6:38) *
К примеру, Гитлер рисовал прекрасные пейзажи.

Жаль, в академию его не взяли в свое время.
Цитата(Верба @ 6.7.2011, 0:58) *
Полагаю, это верно только тогда, когда сам творец этого не осознает. А если он четко знает, что вот сейчас каааааак скажет миру нечто, так у него вряд ли что получится.

Да, кстати, полностью солидаренъ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 7.7.2011, 14:04
Сообщение #56


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Мне кажется, что в исходном пункте дискуссии нарушен первый закон логики - не определены четко понятия, что и приводит к путанице, когда разные участники спора в одно слово вкладывают разные смыслы, т.е. воспроизводится классический случай "про Фому и Ерему". Почему-то некоторые люди считают, что идея - это нечто абстрактное, хотя абстрактной бывает лишь модель. Настоящая, полноценная идея - это всегда образ, яркая живая сущность. Собственно, высококлассный художественный текст и есть завершенная, полностью выраженная идея, великая, как у Достоевского, или не великая, как у Джерома, но всегда законченная. Плохой текст, скучный - это идея сырая, не доведенная до конца, смутное осознание ее. Вот и все.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 7.7.2011, 14:23
Сообщение #57





Гости



Цитата




Что-то я у Достоевского великих идей не нашел. Как кто-то верно заметил, литература Достоевского - фальшивый бриллиант в дорогой оправе, рассуждения на уровне разговора студента с проституткой о боге. Или же вы имеете в виду, что качественно написанный высокохудожественный текст сам по себе есть идея, независимо от наполнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 7.7.2011, 15:04
Сообщение #58


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Ну да, какая фигня Достоевский. Каждый может порассуждать о боге, вот невидаль.
Приведите тогда пример великой идеи, затмевающей напрочь ничтожного Достоевского с его студентами и проститутками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 7.7.2011, 15:38
Сообщение #59


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Плохо искали. Перечитайте "Братья Карамазовы".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 7.7.2011, 16:25
Сообщение #60





Гости



Цитата




У меня свое видение творчества Достоевского. Человек свою подлость, болезненность и пороки силой своего таланта проецировал на всю нацию. Я бы осиновый кол ему в могилу забил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 0:41


Рейтинг@Mail.ru