Как начать? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Как начать? |
![]()
Сообщение
#121
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Fr0st Ph0en!x, у вас начала мне больше понравились. Меньше банальных. Конечно, где-то подчистить, где-то перестроить фразу, но тут уже виден авторский стиль. Благодарствую. ![]() ![]() Кстати, вчера внезапно позналъ, что, очевидно, я из тех читателей, которые на первую фразу внимания фактически не обращают. о_0 По крайней мере, не смог вспомнить ни одного примера зацепившего меня лично начала - даже у Булгакова, творчество которого категорически жалую. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#122
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1395 Регистрация: 1.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Воронежа ![]() |
я из тех читателей, которые на первую фразу внимания фактически не обращают. о_0 Так что меня, очевидно, цепляет не тот самый стартовый импульс, или он для меня должен быть более обширен. Не на уровне фразы, а на уровне, скорее уж, нескольких абзацев или даже страницы. Как ни странно, но в этом я с Фростом солидарен! ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#123
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Как ни странно, но в этом я с Фростом солидарен! ![]() Хмъ, а почему это должно быть так уж странно? ![]() При всем этом я теоретической роли первой фразы отнюдь не отрицаю, вполне вероятно, для кого-то она действительно очень важна, и таких людей много. Но лично я, повторю, даже ничего такого вспомнить не смог. |
|
|
![]()
Сообщение
#124
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#125
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 26.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Барнаул ![]() |
Если фраза хорошая, то не замечается, просто включает воображение. Если плохая, то затрудняет знакомство с текстом. Так и есть. Частенько бывает, если первая фраза слабая, то и дальше мутно. Образ не начал выстраиваться - читатель заскучал и бросил книгу. А если сразу зацепило, то вокруг первой фразы начинает выкристализовываться образ. Дело в том, что очень редко, когда у слабого автора вдруг появляется сильное начало, сильная фраза. Как правило - это уже показатель мастерства. В следующих абзацах обычно оценивается язык, стиль... Иногда подсознательно. И страницы, а то и половины бывает достаточно, чтоб определиться, читать ли дальше. Бывает, что две-три страницы... Но если начало сильное, зацепило, то и надольше хватит. А там уже сюжет увлечёт (или не увлечёт). |
|
|
![]()
Сообщение
#126
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 85 Регистрация: 13.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Сыктывкар ![]() |
Первую книгу из цикла "Лабиринты Ехо" не читали? :)
Там начало муууутное-мутное. Мини-энциклопедия прям. А все равно дальнейшее зацепило и не отпускало. :) |
|
|
![]()
Сообщение
#127
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 26.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Барнаул ![]() |
Первую книгу из цикла "Лабиринты Ехо" не читали? ![]() Там начало муууутное-мутное. Мини-энциклопедия прям. А все равно дальнейшее зацепило и не отпускало. ![]() Не читала. Но я знаю такие книги. Например Шарлота Бронте "Джейн Эйр". Тоже начало нудноватое. Но ведь есть что-то, что держит, не даёт отложить книгу. Смотрим, как начинается "Джейн Эйр" "В этот день нечего было и думать о прогулке. Правда, утром мы еще побродили часок по дорожкам облетевшего сада, но после обеда (когда не было гостей, миссис Рид кушала рано) холодный зимний ветер нагнал угрюмые тучи и полил такой пронизывающий дождь, что и речи не могло быть ни о какой попытке выйти еще раз." Образ есть. Настроение есть. На несколько страниц хватит, особенно, под настроение. Смотрим как начинается "Лабиринты Ехо" Макса Фрая: "Для начала займемся расстановкой точек над некоторыми фундаментальными «i». Меня действительно зовут Макс. Сколько себя помню, всегда предпочитал сокращенный вариант собственного имени. Я родом откуда-то из этих мест. Возможно даже, ваш бывший сосед. Я прожил здесь около тридцати лет, пока не попал в Ехо." Не самое лучшее. Но, если я знаю, что это за писатель, то буду читать дальше. Если это автор незнакомый, то, может, страничку... И если дальше не зацепит, то отложу. |
|
|
![]()
Сообщение
#128
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
А если сразу зацепило, то вокруг первой фразы начинает выкристализовываться образ. Может быть. Но я проанализировал свой процесс чтения и заметил за собой дурную привычку - начинать читать не совсем с первой фразы. ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#129
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 26.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Барнаул ![]() |
Может быть. Но я проанализировал свой процесс чтения и заметил за собой дурную привычку - начинать читать не совсем с первой фразы. ![]() ![]() Видимо, вам нужно, чтоб "крючки" в тексте были... Каждый вырабатывает свою манеру читать (и писать тоже) Кстати, наш руководитель студии Валерий Котеленец советовал первый абзац у готового текста выбрасывать... |
|
|
![]()
Сообщение
#130
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1130 Регистрация: 29.4.2011 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#131
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 26.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Барнаул ![]() |
Не надо выбрасывать первый абзац. Это Котеленец пусть выбрасывает, у него, видно, медленный газ и он никогда не писал миниатюры. Миниатюр не пишет, это точно. Но стихи, рассказы, повести, романы интересные. Вот одно его стихотворение: *** Вода огонь в себе таит, как ангелы — чертей. И жизнь большая состоит из маленьких смертей. Снедая дух, пирует плоть, Слепы поводыри. И бьётся запертый Господь у каждого внутри. |
|
|
![]()
Сообщение
#132
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 31.12.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
И с диалогов начинал и с поветствования. Особой разницы нет. Где лучше с диалога - там с диалога, где наоборот - там наоборот.
|
|
|
![]()
Сообщение
#133
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров ![]() |
Возможно, мой вопрос покажется через чур банальным, или даже глупым. Казалось бы, возьми открой любую качественно написанную книгу и посмотри как это делают другие. Разумеется это я прямо сейчас собираюсь делать. Но здесь есть и свои тонкости. В любом случае, раз уж решился задать вопрос - задам!
Как всем известно, без вступления писать как минимум не правильно. И, вроде, если ты пишешь от третьего лица то у тебя в этом плане развязаны руки, хоть банально хронологию событий пиши, так или иначе связанных с основным сюжетом. Но когда пишешь от первого лица, было бы странно, если бы гг начал рассуждать о проблемах прошлого, когда он уже с головой погряз в события настоящего. А мир чужой! Не наш, и показать его нужно! Чтобы читатель понимал, что хоть вообще происходит и главное где. При этом опускать прошлое мира и его устройство было бы ошибкой на мой скромный взгляд. Что бы вы мне посоветовали и какие методы лучше использовать. Какие используете вы. Или же, какие книги, обязательно фэнтези, лучше почитать, где повествование идет от первого лица. Хочу заметить, что герой не попадает в чужой ему мир, он там родился и живет. Читатель же, в отличие от героя, о мире ничего не знает. p.s. Мое мнение, что писать от первого лица проще, ошибочно? |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#134
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#135
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2407 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
p.s. Мое мнение, что писать от первого лица проще, ошибочно? Пишу от первого лица, и это требует изобретательности. Нельзя ничего сказать, если этого не видит (не знает) главный герой. Нельзя описать сцену, где враги главного героя обсуждают, как его получше "уконтрапупить". С другой стороны, есть и плюсы -- напряжение повествования значительно выше, читатель знает только то, что знает главный герой, и его влечёт по тексту дальше. Пробуйте оба варианта, и выберите, к какому у вас будет лежать душа. Главное, не думайте слишком долго -- важно работать, каждый день. Текст потом всегда можно подредактировать. И сделайте (хотя бы) примерный план романа. |
|
|
![]()
Сообщение
#136
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров ![]() |
Пишу от первого лица, и это требует изобретательности. Нельзя ничего сказать, если этого не видит (не знает) главный герой. Нельзя описать сцену, где враги главного героя обсуждают, как его получше "уконтрапупить". С другой стороны, есть и плюсы -- напряжение повествования значительно выше, читатель знает только то, что знает главный герой, и его влечёт по тексту дальше. Пробуйте оба варианта, и выберите, к какому у вас будет лежать душа. Главное, не думайте слишком долго -- важно работать, каждый день. Текст потом всегда можно подредактировать. И сделайте (хотя бы) примерный план романа. План есть, причем подробный. Реализация хромает. Изначально хотел писать от третьего лица, но вспомнив, что книжка будет первой и я хотел потренироваться, написав что-нибудь попроще других моих идей, а оно плавно перерастает в роман с кучей других персонажей, тем самым изрядно усложняется. Поэтому решил писать от первого лица, тем самым этих других персонажей очень сильно пофиксить, как вы и сказали, нельзя описывать то, о чем герой не знает. Но проблема маленько в другом, в том, что надо описать мир в котором находится гг. При этом это по идее должен делать сам главный герой, но я пока не совсем понимаю, как он это делает. |
|
|
![]()
Сообщение
#137
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7315 Регистрация: 12.11.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Но когда пишешь от первого лица, было бы странно, если бы гг начал рассуждать о проблемах прошлого, когда он уже с головой погряз в события настоящего. Если от первого лица, то пусть представится вначале, а далее само пойдёт: Я живу в районе Мишн-дистрикт солнечного Сан-Франциско и учусь в выпускном классе средней школы Сезар-Чавес. А это означает, что за мной установлена такая слежка, какой подвергаются немногие люди в целом мире. Меня зовут Маркус Йаллоу, но в начале этой истории кое-кому я был известен под ником win5t0n - произносится "Винстон". |
|
|
![]()
Сообщение
#138
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров ![]() |
Если от первого лица, то пусть представится вначале, а далее само пойдёт: Я живу в районе Мишн-дистрикт солнечного Сан-Франциско и учусь в выпускном классе средней школы Сезар-Чавес. А это означает, что за мной установлена такая слежка, какой подвергаются немногие люди в целом мире. Меня зовут Маркус Йаллоу, но в начале этой истории кое-кому я был известен под ником win5t0n - произносится "Винстон". Да. Я тоже к этому варианту склоняюсь. Но меня смущает тот факт, что начало романа это его бегство из города. Его представление, насколько оно будет уместным? |
|
|
![]()
Сообщение
#139
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7315 Регистрация: 12.11.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Да. Я тоже к этому варианту склоняюсь. Но меня смущает тот факт, что начало романа это его бегство из города. Его представление, насколько оно будет уместным? Ну сначало расскажет про себя и параллельно про мир в котором живёт, а потом типа: .....Ну так вот всё началось с моего бегства из моего города. Наворотил я немало и хорошо что за мной гналась не полиция, а головорезы Большого Джо. Задолжал я им не мало да ещё и прихватил с собой их концентратор ренни... и тд и тп )) |
|
|
![]()
Сообщение
#140
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров ![]() |
Ну сначало расскажет про себя и параллельно про мир в котором живёт, а потом типа: .....Ну так вот всё началось с моего бегства из моего города. Наворотил я немало и хорошо что за мной гналась не полиция, а головорезы Большого Джо. Задолжал я им не мало да ещё и прихватил с собой их концентратор ренни... и тд и тп )) Да. Я пока склоняюсь именно к такому варианту. Но единственный ли он? |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.6.2025, 4:54 |