Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

12 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как начать?
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.11.2012, 11:27
Сообщение #121


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Анна Самойлова @ 14.11.2012, 12:54) *
Fr0st Ph0en!x, у вас начала мне больше понравились. Меньше банальных. Конечно, где-то подчистить, где-то перестроить фразу, но тут уже виден авторский стиль.

Благодарствую. smile.gif Но банальностей там все-таки многовато, как мне кажется. Однако в более новых текстах мои начала тоже оригинальностью не блещут - просто стремлюсь к какой-то определенной логике повествования, и поэтому начала обычно как раз в духе "проснулся", "увидел", "понял" или "увидел то-то и подумал о том-то". sad.gif

Кстати, вчера внезапно позналъ, что, очевидно, я из тех читателей, которые на первую фразу внимания фактически не обращают. о_0 По крайней мере, не смог вспомнить ни одного примера зацепившего меня лично начала - даже у Булгакова, творчество которого категорически жалую. wink.gif Так что меня, очевидно, цепляет не тот самый стартовый импульс, или он для меня должен быть более обширен. Не на уровне фразы, а на уровне, скорее уж, нескольких абзацев или даже страницы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 15.11.2012, 11:35
Сообщение #122


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.11.2012, 12:31) *
я из тех читателей, которые на первую фразу внимания фактически не обращают. о_0 Так что меня, очевидно, цепляет не тот самый стартовый импульс, или он для меня должен быть более обширен. Не на уровне фразы, а на уровне, скорее уж, нескольких абзацев или даже страницы.

Как ни странно, но в этом я с Фростом солидарен! smile.gif Несколько абзацев, минимум.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.11.2012, 11:46
Сообщение #123


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Andrej @ 15.11.2012, 14:39) *
Как ни странно, но в этом я с Фростом солидарен! smile.gif

Хмъ, а почему это должно быть так уж странно? wink.gif

При всем этом я теоретической роли первой фразы отнюдь не отрицаю, вполне вероятно, для кого-то она действительно очень важна, и таких людей много. Но лично я, повторю, даже ничего такого вспомнить не смог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 15.11.2012, 15:33
Сообщение #124


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.11.2012, 10:31) *
я из тех читателей, которые на первую фразу внимания фактически не обращают


Если фраза хорошая, то не замечается, просто включает воображение. Если плохая, то затрудняет знакомство с текстом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анна Самойлова
сообщение 15.11.2012, 19:00
Сообщение #125


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 26.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Барнаул




Цитата(Дина @ 15.11.2012, 18:37) *
Если фраза хорошая, то не замечается, просто включает воображение. Если плохая, то затрудняет знакомство с текстом.

Так и есть. Частенько бывает, если первая фраза слабая, то и дальше мутно. Образ не начал выстраиваться - читатель заскучал и бросил книгу.

А если сразу зацепило, то вокруг первой фразы начинает выкристализовываться образ.

Дело в том, что очень редко, когда у слабого автора вдруг появляется сильное начало, сильная фраза. Как правило - это уже показатель мастерства.
В следующих абзацах обычно оценивается язык, стиль... Иногда подсознательно. И страницы, а то и половины бывает достаточно, чтоб определиться, читать ли дальше. Бывает, что две-три страницы... Но если начало сильное, зацепило, то и надольше хватит. А там уже сюжет увлечёт (или не увлечёт).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BCafGun
сообщение 15.11.2012, 20:40
Сообщение #126


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 13.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Сыктывкар




Первую книгу из цикла "Лабиринты Ехо" не читали? :)
Там начало муууутное-мутное. Мини-энциклопедия прям. А все равно дальнейшее зацепило и не отпускало. :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анна Самойлова
сообщение 16.11.2012, 3:03
Сообщение #127


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 26.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Барнаул




Цитата(BCafGun @ 15.11.2012, 23:44) *
Первую книгу из цикла "Лабиринты Ехо" не читали? smile.gif
Там начало муууутное-мутное. Мини-энциклопедия прям. А все равно дальнейшее зацепило и не отпускало. smile.gif


Не читала. Но я знаю такие книги. Например Шарлота Бронте "Джейн Эйр". Тоже начало нудноватое. Но ведь есть что-то, что держит, не даёт отложить книгу. Смотрим, как начинается "Джейн Эйр"

"В этот день нечего было и думать о прогулке. Правда, утром мы еще побродили часок по дорожкам облетевшего сада, но после обеда (когда не было гостей, миссис Рид кушала рано) холодный зимний ветер нагнал угрюмые тучи и полил такой пронизывающий дождь, что и речи не могло быть ни о какой попытке выйти еще раз."

Образ есть. Настроение есть. На несколько страниц хватит, особенно, под настроение.

Смотрим как начинается "Лабиринты Ехо" Макса Фрая:

"Для начала займемся расстановкой точек над некоторыми фундаментальными «i».

Меня действительно зовут Макс. Сколько себя помню, всегда предпочитал сокращенный вариант собственного имени.

Я родом откуда-то из этих мест. Возможно даже, ваш бывший сосед. Я прожил здесь около тридцати лет, пока не попал в Ехо."

Не самое лучшее. Но, если я знаю, что это за писатель, то буду читать дальше. Если это автор незнакомый, то, может, страничку... И если дальше не зацепит, то отложу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.11.2012, 3:15
Сообщение #128


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Анна Самойлова @ 15.11.2012, 22:04) *
А если сразу зацепило, то вокруг первой фразы начинает выкристализовываться образ.

Может быть. Но я проанализировал свой процесс чтения и заметил за собой дурную привычку - начинать читать не совсем с первой фразы. laugh.gif Т.е. взгляд вначале выхватывает что-то из середины первого или второго абзаца, а уж затем возвращается к первому предложению, и дальше уже я читаю подряд. wink.gif Причем это как-то совершенно бессознательно делается, я даже внимания не обращал никогда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анна Самойлова
сообщение 16.11.2012, 8:59
Сообщение #129


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 26.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Барнаул




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.11.2012, 6:19) *
Может быть. Но я проанализировал свой процесс чтения и заметил за собой дурную привычку - начинать читать не совсем с первой фразы. laugh.gif Т.е. взгляд вначале выхватывает что-то из середины первого или второго абзаца, а уж затем возвращается к первому предложению, и дальше уже я читаю подряд. wink.gif Причем это как-то совершенно бессознательно делается, я даже внимания не обращал никогда.

Видимо, вам нужно, чтоб "крючки" в тексте были... Каждый вырабатывает свою манеру читать (и писать тоже)
Кстати, наш руководитель студии Валерий Котеленец советовал первый абзац у готового текста выбрасывать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 16.11.2012, 14:21
Сообщение #130


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Анна Самойлова @ 16.11.2012, 12:03) *
Кстати, наш руководитель студии Валерий Котеленец советовал первый абзац у готового текста выбрасывать...


Не надо выбрасывать первый абзац. Это Котеленец пусть выбрасывает, у него, видно, медленный газ и он никогда не писал миниатюры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анна Самойлова
сообщение 16.11.2012, 15:52
Сообщение #131


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 26.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Барнаул




Цитата(юджен @ 16.11.2012, 18:25) *
Не надо выбрасывать первый абзац. Это Котеленец пусть выбрасывает, у него, видно, медленный газ и он никогда не писал миниатюры.

Миниатюр не пишет, это точно. Но стихи, рассказы, повести, романы интересные.

Вот одно его стихотворение:

***
Вода огонь в себе таит,
как ангелы — чертей.
И жизнь большая состоит
из маленьких смертей.

Снедая дух, пирует плоть,
Слепы поводыри.
И бьётся запертый Господь
у каждого внутри.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джонни Гагин
сообщение 2.1.2013, 22:41
Сообщение #132


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 31.12.2012
Вставить ник
Цитата




И с диалогов начинал и с поветствования. Особой разницы нет. Где лучше с диалога - там с диалога, где наоборот - там наоборот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 20.6.2014, 9:06
Сообщение #133


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Возможно, мой вопрос покажется через чур банальным, или даже глупым. Казалось бы, возьми открой любую качественно написанную книгу и посмотри как это делают другие. Разумеется это я прямо сейчас собираюсь делать. Но здесь есть и свои тонкости. В любом случае, раз уж решился задать вопрос - задам!
Как всем известно, без вступления писать как минимум не правильно. И, вроде, если ты пишешь от третьего лица то у тебя в этом плане развязаны руки, хоть банально хронологию событий пиши, так или иначе связанных с основным сюжетом. Но когда пишешь от первого лица, было бы странно, если бы гг начал рассуждать о проблемах прошлого, когда он уже с головой погряз в события настоящего. А мир чужой! Не наш, и показать его нужно! Чтобы читатель понимал, что хоть вообще происходит и главное где. При этом опускать прошлое мира и его устройство было бы ошибкой на мой скромный взгляд.
Что бы вы мне посоветовали и какие методы лучше использовать. Какие используете вы. Или же, какие книги, обязательно фэнтези, лучше почитать, где повествование идет от первого лица.
Хочу заметить, что герой не попадает в чужой ему мир, он там родился и живет. Читатель же, в отличие от героя, о мире ничего не знает.
p.s. Мое мнение, что писать от первого лица проще, ошибочно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 20.6.2014, 9:53
Сообщение #134





Гости



Цитата




Цитата(Jiba @ 20.6.2014, 11:06) *
p.s. Мое мнение, что писать от первого лица проще, ошибочно?

Да. Мой опыт подсказывает, что это труднее, особенно, если речь не о современном мире, а о фэнтези. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 20.6.2014, 10:05
Сообщение #135


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2407
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Jiba @ 20.6.2014, 10:06) *
p.s. Мое мнение, что писать от первого лица проще, ошибочно?


Пишу от первого лица, и это требует изобретательности. Нельзя ничего сказать, если этого не видит (не знает) главный герой. Нельзя описать сцену, где враги главного героя обсуждают, как его получше "уконтрапупить". С другой стороны, есть и плюсы -- напряжение повествования значительно выше, читатель знает только то, что знает главный герой, и его влечёт по тексту дальше. Пробуйте оба варианта, и выберите, к какому у вас будет лежать душа. Главное, не думайте слишком долго -- важно работать, каждый день. Текст потом всегда можно подредактировать. И сделайте (хотя бы) примерный план романа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 20.6.2014, 10:08
Сообщение #136


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Сергей Матвеев @ 20.6.2014, 11:05) *
Пишу от первого лица, и это требует изобретательности. Нельзя ничего сказать, если этого не видит (не знает) главный герой. Нельзя описать сцену, где враги главного героя обсуждают, как его получше "уконтрапупить". С другой стороны, есть и плюсы -- напряжение повествования значительно выше, читатель знает только то, что знает главный герой, и его влечёт по тексту дальше. Пробуйте оба варианта, и выберите, к какому у вас будет лежать душа. Главное, не думайте слишком долго -- важно работать, каждый день. Текст потом всегда можно подредактировать. И сделайте (хотя бы) примерный план романа.

План есть, причем подробный. Реализация хромает. Изначально хотел писать от третьего лица, но вспомнив, что книжка будет первой и я хотел потренироваться, написав что-нибудь попроще других моих идей, а оно плавно перерастает в роман с кучей других персонажей, тем самым изрядно усложняется. Поэтому решил писать от первого лица, тем самым этих других персонажей очень сильно пофиксить, как вы и сказали, нельзя описывать то, о чем герой не знает.
Но проблема маленько в другом, в том, что надо описать мир в котором находится гг. При этом это по идее должен делать сам главный герой, но я пока не совсем понимаю, как он это делает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 20.6.2014, 10:09
Сообщение #137


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7315
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 20.6.2014, 17:06) *
Но когда пишешь от первого лица, было бы странно, если бы гг начал рассуждать о проблемах прошлого, когда он уже с головой погряз в события настоящего.

Если от первого лица, то пусть представится вначале, а далее само пойдёт:

Я живу в районе Мишн-дистрикт солнечного Сан-Франциско и учусь в выпускном классе средней школы Сезар-Чавес. А это означает, что за мной установлена такая слежка, какой подвергаются немногие люди в целом мире. Меня зовут Маркус Йаллоу, но в начале этой истории кое-кому я был известен под ником win5t0n - произносится "Винстон".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 20.6.2014, 10:11
Сообщение #138


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Grand @ 20.6.2014, 11:09) *
Если от первого лица, то пусть представится вначале, а далее само пойдёт:

Я живу в районе Мишн-дистрикт солнечного Сан-Франциско и учусь в выпускном классе средней школы Сезар-Чавес. А это означает, что за мной установлена такая слежка, какой подвергаются немногие люди в целом мире. Меня зовут Маркус Йаллоу, но в начале этой истории кое-кому я был известен под ником win5t0n - произносится "Винстон".

Да. Я тоже к этому варианту склоняюсь. Но меня смущает тот факт, что начало романа это его бегство из города. Его представление, насколько оно будет уместным?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 20.6.2014, 10:16
Сообщение #139


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7315
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 20.6.2014, 18:11) *
Да. Я тоже к этому варианту склоняюсь. Но меня смущает тот факт, что начало романа это его бегство из города. Его представление, насколько оно будет уместным?

Ну сначало расскажет про себя и параллельно про мир в котором живёт, а потом типа:

.....Ну так вот всё началось с моего бегства из моего города. Наворотил я немало и хорошо что за мной гналась не полиция, а головорезы Большого Джо. Задолжал я им не мало да ещё и прихватил с собой их концентратор ренни... и тд и тп ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 20.6.2014, 10:18
Сообщение #140


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Grand @ 20.6.2014, 11:16) *
Ну сначало расскажет про себя и параллельно про мир в котором живёт, а потом типа:

.....Ну так вот всё началось с моего бегства из моего города. Наворотил я немало и хорошо что за мной гналась не полиция, а головорезы Большого Джо. Задолжал я им не мало да ещё и прихватил с собой их концентратор ренни... и тд и тп ))

Да. Я пока склоняюсь именно к такому варианту. Но единственный ли он?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 4:54