Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
братья Ceniza
сообщение 22.6.2014, 9:51
Сообщение #1


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Как написать детектив: десять заповедей Рональда Нокса

Англичанин Рональд Арбутнот Нокс - автор детективных романов. Сформулировал десять заповедей для тех, кто хочет написать детектив (в 1929 году, так что некоторые пункты могут показаться странными smile.gif

  1. Преступник должен быть из числа тех, о ком упомянуто в самом начале романа.
  2. Вмешательство сверхъестественных и потусторонних сил полностью исключается.
  3. Не разрешается использовать более одного потайного помещения или тайного хода; но и это допустимо только в том случае, если действие происходит в доме, в котором теоретически возможно наличие подобных вещей.
  4. Недопустимо использовать "доселе неизвестные" яды или устройства и методы, требующие длинного научного объяснения в конце рассказа.
  5. В расcказе не должен появляться китаец (обычный персонаж низкопробных романов того времени).
  6. В разгадке сыщику никогда не должен помогать счастливый случай или ничем не объяснимая интуиция.
  7. Преступником не должен оказаться сам сыщик.
  8. Натолкнувшись на какой-либо след, ведущий к разгадке, сыщик не имеет право утаивать его от читателя.
  9. Не хватающий звёзд с неба друг сыщика - "Ватсон" - не должен утаивать ни одну из осенивших его догадок; по своим умственным способностям он должен несколько уступать среднему читателю.
  10. В рассказе не должны появляться ни близнецы, ни двойники.
Эти заповеди стали кодексом "Детективного клуба", основанного Гилбертом Честертоном и Энтони Беркли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 22.6.2014, 10:52
Сообщение #2


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Подозреваю, вы начали писать детектив :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 22.6.2014, 11:26
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Да, просто, но именно так и строится большинство классических детективов. Единственно, что всегда есть нарушения. Могу вмешиваться двойники. Ну и без счастливых ситуаций, то есть роялей тоже порой не обойдешься. Когда сыщик вдруг приходит куда-то и подслушивает разговор, который становится частью разгадки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.6.2014, 12:57
Сообщение #4


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(братья Ceniza @ 22.6.2014, 12:51) *
В расcказе не должен появляться китаец (обычный персонаж низкопробных романов того времени).

laugh.gif
Кстати, отлично видно, какие "типа оригинальные" детективные ходы стали адовыми штампами уже тогда (убийца - сам сыщик, участвуют близнецы\двойники, используются потайные ходы, "типа научные" ноу-хау и так далее). wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 22.6.2014, 12:59
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Восьмой пункт нарушается очень часто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 22.6.2014, 14:34
Сообщение #6


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Пп. 2 и 6 у меня нарушены, поскольку расследование ведёт маг-инквизитор-демоноборец. tongue.gif
Впрочем, "преступник" известен читателю с самого начала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фрези
сообщение 22.6.2014, 15:00
Сообщение #7


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 4.7.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 22.6.2014, 16:34) *
Пп. 2 и 6 у меня нарушены, поскольку расследование ведёт маг-инквизитор-демоноборец. tongue.gif
Впрочем, "преступник" известен читателю с самого начала.


Если преступник известен с самого начала, то это уже другой жанр - не детектив, а так наз. криминальный роман smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 22.6.2014, 15:02
Сообщение #8


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Фрези @ 22.6.2014, 15:00) *
Если преступник известен с самого начала, то это уже другой жанр - не детектив, а так наз. криминальный роман smile.gif

Хорошо, буду знать.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фрези
сообщение 22.6.2014, 15:04
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 4.7.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 22.6.2014, 13:26) *
Да, просто, но именно так и строится большинство классических детективов. Единственно, что всегда есть нарушения. Могу вмешиваться двойники. Ну и без счастливых ситуаций, то есть роялей тоже порой не обойдешься. Когда сыщик вдруг приходит куда-то и подслушивает разговор, который становится частью разгадки.


Да, но рояль роялю рознь. "Счастливую случайность", ИМХО, можно естественно и ненавязчиво вписать в сюжет. Если сыщик шел по улице и подслушал разговор случайных прохожих - это роялище. А если он по следу пришел в дом причастного к преступлению человека "на поговорить", а тот как раз обсуждал с сообщником дальнейшие планы - это хоть и грубо, но такую случайность вполне можно правдоподобно вписать в сюжет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 22.6.2014, 15:35
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Конан Дойл и Агата Кристи нарушили все эти правила))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 22.6.2014, 15:59
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Фрези @ 22.6.2014, 17:04) *
Да, но рояль роялю рознь. "Счастливую случайность", ИМХО, можно естественно и ненавязчиво вписать в сюжет. Если сыщик шел по улице и подслушал разговор случайных прохожих - это роялище. А если он по следу пришел в дом причастного к преступлению человека "на поговорить", а тот как раз обсуждал с сообщником дальнейшие планы - это хоть и грубо, но такую случайность вполне можно правдоподобно вписать в сюжет.

Да, именно об этом я говорю. Вот к примеру, из "Смерть под парусом", каким образом было раскрыто преступление? Потому что убийца сказал, что никогда не проходил мед.обследование, но чувствует, что с этим у него все будет в порядке. А если бы он этого не сказал? И человек, который раскрыл преступление вместе со своим другом пришел аккурат в то время, когда невеста убийцы жгла дневник.
И я уже не говорю о том, что у любого частного сыщика всегда находится парочка знакомых в полиции, или среди бандюг, или среди гос.лиц. Или такой идиотский прием как выбивание показаний. Как я недавно читала норвежского писателя Несбё "Нетопырь", там сыщики из полиции только и делали, что шантажировали свидетелей, давили на них, даже физически, чтобы выбирать показания. Это смешно, простите.

Но на самом деле, реальное преступление раскрыть невероятно трудно. Зачастую раскрывается оно совершенно случайно. И большая часть тяжких преступлений, убийств остается нераскрытыми. Особенно, если это касалось до времени, когда можно было использовать ДНК-анализ. Многие преступления в США были раскрыты только после того, как у них появилась база данных "CODIS", где собраны ДНК-маркеры преступников.

Хорошая статья о том, что такое настоящий детектив Раймонда Чандлера, мастера написания детективов. "Простое искусство убивать". Всем рекомендую почитать. Вообще, для меня классикой является именно Чандлер, а не Кристи, или Конан Дойл. Конан Дойл очень далек от настоящего детектива.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 22.6.2014, 16:16
Сообщение #12


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.6.2014, 13:57) *
частвуют близнецы\двойники, используются потайные ходы, "типа научные" ноу-хау и так далее)

это даже не штамп, хотя и штамп тоже, а крупная подстава для читателя. Бог из машины. В детективе должна быть четкая причинно-следственная связь, за это он и ценится, а эти "волшебные" разрешения задачи лежат вне логики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 22.6.2014, 16:25
Сообщение #13


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(silverrat @ 22.6.2014, 14:59) *
Хорошая статья о том, что такое настоящий детектив Раймонда Чандлера, мастера написания детективов. "Простое искусство убивать". Всем рекомендую почитать.

Меня вот часто сравнивают с Хэмметом, хотя я, конечно же, похож на Чандлера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 22.6.2014, 18:26
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Конан Дойл очень далек от настоящего детектива.

Насколько я знаю, именно описанные им в "Шерлоке" методики отчасти и легли в основу нынешних детективных методов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 22.6.2014, 18:45
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 22.6.2014, 20:26) *
Насколько я знаю, именно описанные им в "Шерлоке" методики отчасти и легли в основу нынешних детективных методов.

Да, совершенно верно. Метод дедукции, которую придумал Конан Дойл, стал использоваться сыщиками всего мира. Но это не делает эти вещи порой притянутыми за уши. Если вы заметили, почти любая история Конан Дойла занимает на 3/4 экспозиция, и затем уже финальные выводы Холмса. Так детективы не пишутся. Идут детали - сразу идет их анализ, вновь детали, мотивы - и вновь анализ. И кроме того, в то время мир там был очень узок. По пеплу сигары можно было определить, в каком магазине она была куплена. Сейчас это уже просто невозможно сделать. Хотя с другой стороны есть лабораторный анализ. Есть ДНК-экспертиза, которой Шерлок Холмс не располагал.
Вот к примеру, "Кровавая надпись". Там Холмс по тому, что он увидел пятна крови сразу сделал вывод, что убийца -краснолицый человек с проблемами с сердцем. Почему?
Или его проколы в виде глухих змей, или смеси фосфора для собаки. И т.д. Но это не делает рассказы Конан Дойля менее увлекательными. Это просто прекрасная литература.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 22.6.2014, 18:48
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Это просто прекрасная литература.

Ага)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.6.2014, 19:45
Сообщение #17


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(братья Ceniza @ 22.6.2014, 19:16) *
это даже не штамп, хотя и штамп тоже, а крупная подстава для читателя. Бог из машины.

Ну да, полностью согласенъ. smile.gif Решение, которое лежит за рамками исходных сведений, губит всю интригу.
Цитата(Mishka @ 22.6.2014, 19:25) *
Меня вот часто сравнивают с Хэмметом, хотя я, конечно же, похож на Чандлера.

А с Орловым, который на этом форуме присутствует, вас не сравнивали, часомъ? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 22.6.2014, 19:55
Сообщение #18


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.6.2014, 18:45) *
А с Орловым, который на этом форуме присутствует, вас не сравнивали, часомъ?

Так шучу ведь :-)
Нет, Орлова не знаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 22.6.2014, 20:21
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 22.6.2014, 11:51) *
Как написать детектив: десять заповедей Рональда Нокса

Англичанин Рональд Арбутнот Нокс - автор детективных романов. Сформулировал десять заповедей для тех, кто хочет написать детектив (в 1929 году, так что некоторые пункты могут показаться странными smile.gif

  1. Преступник должен быть из числа тех, о ком упомянуто в самом начале романа.
  2. Вмешательство сверхъестественных и потусторонних сил полностью исключается.
  3. Не разрешается использовать более одного потайного помещения или тайного хода; но и это допустимо только в том случае, если действие происходит в доме, в котором теоретически возможно наличие подобных вещей.
  4. Недопустимо использовать "доселе неизвестные" яды или устройства и методы, требующие длинного научного объяснения в конце рассказа.
  5. В расcказе не должен появляться китаец (обычный персонаж низкопробных романов того времени).
  6. В разгадке сыщику никогда не должен помогать счастливый случай или ничем не объяснимая интуиция.
  7. Преступником не должен оказаться сам сыщик.
  8. Натолкнувшись на какой-либо след, ведущий к разгадке, сыщик не имеет право утаивать его от читателя.
  9. Не хватающий звёзд с неба друг сыщика - "Ватсон" - не должен утаивать ни одну из осенивших его догадок; по своим умственным способностям он должен несколько уступать среднему читателю.
  10. В рассказе не должны появляться ни близнецы, ни двойники.
Эти заповеди стали кодексом "Детективного клуба", основанного Гилбертом Честертоном и Энтони Беркли.

Можно нагло нарушить все эти правила и все равно написать супер детектив.
Отношение к написанию книг по шаблонам и правилам имеет свои преимущества, но также и свои "громадные" недостатки. Хорошую книгу берущую за душу можно написать только под вдохновением, испытывая эмоции героев, переживая их самому и переживая за них.
Грош цена этим советам. Они уводят в сторону от самого процесса и самого важного - напряжение читателя. Все остальное - детали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 22.6.2014, 20:31
Сообщение #20


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Напишите. С удовольствием почитаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 18:06


Рейтинг@Mail.ru