Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

8 страниц V  « < 6 7 8  
Ответить в данную темуНачать новую тему
NatashaKasher
сообщение 26.6.2014, 22:27
Сообщение #141


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(FamilyGhost @ 26.6.2014, 20:41) *
простите за оффтоп - а где тут тема, где можно, повизгивая от восторга, поделиться маленькими милыми радостями?

Думаю, это хороший повод открыть новую тему в разделе Оффтоп rolleyes.gif Поделитесь, пожалуйста!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 26.6.2014, 23:04
Сообщение #142


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(FamilyGhost @ 26.6.2014, 21:53) *
о чем я и трепалась с Ра, пока нас так грубо не прервали

(размазывает слезы) Ах, Сирвилет, мы щебетали тут как птицы, маленькие целующиеся горлинки. Вы раскололи хрупкую скорлупу доверительности. Мышка бежала, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось. Пал лепесток увядшей розы, но верю новый день придет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 26.6.2014, 23:05
Сообщение #143


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Рыжая @ 26.6.2014, 19:18) *
*** Не знаю, насколько Вы в курсе прежних тутошних словесных баталий)
Но хочу Вас разочаровать, под павлиньими перьями, прикрывающими куриную гузку, Силверрат скорее подразумевала именно СВЕРШИВШИЕСЯ успехи некоторых форумских обитателей)

Рыжая, нет, вы ошибаетесь. Раневская имела в виду совсем другое. Успехи тут совсем ни при чем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 26.6.2014, 23:09
Сообщение #144


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ра солнценосный @ 27.6.2014, 1:04) *
(размазывает слезы) Ах, Сирвилет, мы щебетали тут как птицы, маленькие целующиеся горлинки. Вы раскололи хрупкую скорлупу доверительности. Мышка бежала, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось. Пал лепесток увядшей розы, но верю новый день придет!

И шож вы стали такие чувствительные да мнительные, однако. laugh.gif Уж прям и перебить вас из автомата Калашникова низзяя, сразу пужаетесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.6.2014, 0:38
Сообщение #145


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Рыжая @ 26.6.2014, 20:36) *
Хотите сказать, что для кого-то модель поведения курицы предпочтительнее модели поведения павлина?

Предоставление одной заведомо неприемлемой альтернативы, когда на самом деле альтернатив гораздо больше - это демагогическая уловка. wink.gif Есть еще, как минимум, модели орла, дронта и фороракоса! wink.gif
Цитата(Mishka @ 26.6.2014, 20:37) *
лишь бы писал хорошо

Это да. wink.gif
Цитата(AlexCh @ 26.6.2014, 23:01) *
То есть на скотомутантах и попаданцах - там можно особо голову не ломать. Главное, чтобы было рубилово, эльфогномы и секс, вот!

Блин, ну это уже совсем уныло. Хоть раз бы вы для разнообразия что-то другое сказали. smile.gif
Цитата(Jiba @ 27.6.2014, 0:00) *
p.s.2. у вас всегда так весело?

Да. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 27.6.2014, 13:37
Сообщение #146


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(FamilyGhost @ 26.6.2014, 21:53) *
Учитывая, что тут степень доверия к словам выводится из заслуг советующего, придется сделать то, что я не очень люблю - признаться в публикациях.
Да, я иногда пишу детективы. Да, мой текст выходит в сборнике фантдетективов Астра-Новы и в сентябрьском номере "Знания-Сила". Это была преамбула.
Что касается сути вопроса.
Детектив написать не сложнее и не легче, чем любой текст. Все перечисленные правила, о чем я и трепалась с Ра, пока нас так грубо не прервали - абсолютно логично проистекали из той или иной жанровой, сюжетной или стилистической ситуации, что была на тот момент в литературе. На тот момент они были актуальны и были, по большому счету, ликбезом для начинающий (в тот момент!) авторов.
В принципе, если просто логически подумать, можно вывести подобные правила и для настоящего времени.

Единственная особая сложность детектива - это сбалансированность того, какие факты, в какой степени и в каком порядке будут представлены читателю. Чтобы разгадка не была на ладони - но и не оказалась слишком глубоко закопанной.
Вот и все.

Насчет легкости написания детектива, как любого текста, позволю себе возразить. Требуется особый склад ума - аналитический. Поверьте человеку, у которого издано и переиздано 7 повестей и романов в этом и близких жанрах. Разбор одного из них даже занял 35 страниц в учебном пособии для университетов.
Еще раз скажу: на моих глазах добрый десяток опытных писателей брался за сочинение детектива, соблазненный его легкостью (бульварное чтиво - чего сложного). Ни один не смог дописать до конца.
Согласен, что особая сложность - выдача фактов читателю. Но автор не должен скрывать эти факты. То есть, если в ходе обыска найдено нечто, надо это нечто выложить сразу, а не в конце с умным видом вытащить из рукава, как это делала Агата Кристи.
В сущности, выдаваться должны все факты. Но вот связать их - это задача "сыщика", как главного персонажа. Детектив - это соревнование автора и читателя.
Кстати, фантастический детектив писать легче, там разгадку можно сделать фантастической. У меня есть такой рассказ, написанный специально для "детективного" номера "Если" лет 10 назад. Но чисто фантастический детектив мне не интересен. Гораздо ближе нормальный земной детектив с элементами фантастики вроде эпизодов "Секретных материалов".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.6.2014, 16:44
Сообщение #147


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Виктор Мясников @ 27.6.2014, 13:37) *
То есть, если в ходе обыска найдено нечто, надо это нечто выложить сразу, а не в конце с умным видом вытащить из рукава, как это делала Агата Кристи.

Агата Кристи перед вами просто, тьфу, неумеха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 27.6.2014, 16:52
Сообщение #148


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Виктор Мясников @ 27.6.2014, 14:37) *
Разбор одного из них даже занял 35 страниц в учебном пособии для университетов.

Главное, чтобы такой разбор не заканчивался словами "...и так я ни хрена и не понял!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 27.6.2014, 19:11
Сообщение #149


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 26.6.2014, 23:00) *
Чаво?
p.s. вы мой ник звездочками все время красите, считаете его ругательством? хД
p.s.2. у вас всегда так весело? smile.gif


*** Ставить звездочки перед репликой - моя любимая привычка. Ваш ник тут ни в чем не виноват)
Ну да, писатели - народ интеллигентный: фейсы друг другу начистят, раскланяются и тихо по углам разойдутся)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 29.6.2014, 16:11
Сообщение #150


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 27.6.2014, 18:44) *
Агата Кристи перед вами просто, тьфу, неумеха.

Вы сами прочитали хотя бы пару романов Агаты Кристи? Фильмы не в счет. Все ее лучшие вещи написаны в 1930-40 годах. И даже в самой Великобритании характеризуются, как роман-сплетня.
Вся их суть - "скелеты" из шкафов представителей высшего общества. Вот это всплывает по ходу романа, а вовсе не следственные действия и улики. Обратите внимание: у Агаты Кристи всегда ограниченное количество персонажей. Поле действия ограничено отелем, пароходом, вагоном, островом, загородным домом - вот типичная ситуация. Свой последний детектив я сделал как раз по канонам Агаты Кристи - база отдыха. высший персонал фирмы на корпоративном уик-энде, убийство; по ходу выясняется, что все имели основания для совершения убийства.
Но сейчас не 30-е, и даже не 60-е, поэтому сюжет осложнен. Убийство совершено в запертой комнате. Запертой, естественно, изнутри.
Агату Кристи я не люблю за скрываемые от читателя улики и неожиданную подсказку, прямо указывающую на убийцу. Ее романы социальны, тем и нравятся. Ради этого их и стоит читать. При всей нелюбви, я прочитал всяко не меньше двух десятков, чтобы разобраться с технологией. Разобрался.
Точно также прочитал всего Рекса Стаута, немало Чандлера и других. Особенно впечатлил Роберт Ладлэм. Вот у кого серьезно поучился.
Агата Кристи, может, и не тьфу, но она осталась в прошлом веке. С той поры много утекло воды, детектив, как жанр, развивается, от него отпочковываются разные поджанры типа нуара. И Агата Кристи сейчас - классика для пенсионеров и домохозяек. Переизданий ее почти не стало.
Детектив - вещь скоропортящаяся, имейте в виду. Остаются только лучшие. Остальные быстро тонут в потоке новых публикаций. Сейчас Агата Кристи точно не снискала бы лавров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 29.6.2014, 16:12
Сообщение #151


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Полудиккенс @ 27.6.2014, 18:52) *
Главное, чтобы такой разбор не заканчивался словами "...и так я ни хрена и не понял!"

Поверьте, доктора наук таких выражений в учебниках не позволяют себе. Тем более никогда не признают, что чего-то не поняли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 30.6.2014, 0:03
Сообщение #152


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Виктор Мясников @ 29.6.2014, 16:11) *
И Агата Кристи сейчас - классика для пенсионеров и домохозяек.

Увы, я вероятно очень близка к этим категориям... Обожаю её. Мне кажется, её детективы некоторым образом совершенны.
На Западе её постоянно продолжают переиздавать, и как не смешно - даже всё ещё пытаются подражать ей (безуспешно).
Я не знаю почему тут так любят плюнуть в классику, мол "устарело". Мне кажется, это несколько дурной тон.

Может у неё и есть пара детективов, где какая-то улика была скрыта... Не буду спорить, ведь она написала так много.

Но главный, самый сильный её конёк - совсем в другом! Её любимый приём - дать какую-то сильную улику, подозрительную и на вид значительную, которую, как выясняется - все просто не правильно интерпретируют! Все видят, но никто не понимает что он видит.

Например, одна тётка ужасно носится с бусами из огромного фальшивого жемчуга, никогда их не снимает, бережет... Подозрительно... Может, бусы не фальшивые? Может, с ними что-то такое связано? Выясняется - бусы прикрывают шрам на шее, примету.

Или платок с инициалами, которые оказываются не правильно прочитаны, потому что они по-русски rolleyes.gif

Неверно истолкованные подслушанные слова, ошибки в опознании...
Иногда я заранее уже догадываюсь в чём дело (или знаю, потому что раньше читала), а всё равно кайф.

Мне кажется, только Борис Акунин владеет таким мастерством.

Рекса Стаута не терплю - вот уж у кого точно, рояль на рояле!
Чандлер - это несколько другой жанр вообще. С Ладлэмом не знакома, увы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 30.6.2014, 11:01
Сообщение #153


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




NatashaKasher, я ведь не о "ндравится - не ндравится", а технологиях. Агата Кристи бросает ложный след, по которому гонит персонажей и читателя. Никаких других версий.
Ложный след - это обязательный атрибут детектива. И лучше, если такой ложный след подкидывается постоянно. Но должен оставаться простор и для других версий. Кстати, профессиональное следствие в основном строится как раз на выработке и отработке различных версий.
Просто не надо почти весь роман отдавать отработке ложной версии. Читатель сейчас искушенный, он быстро понимает, что версия ложная, раз ее так усиленно мусолят.
Что касается Акунина, я его начал читать еще в первых изданиях "Захарова". И на третьем романе мне стала понятна его писательская кухня. После этого я перестал читать про душку Фандорина. Потом появился "Алтын-Толобас", и я решил узнать, как он пишет без Фандорина и искусственной Российской Империи. Сотню страниц осилил, больше не смог.
Да, Акунин брендовый автор, но попытки детектива под псевдонимами Анна Борисова и Анатолий Брусникин с треском провалились. И это тоже урок: брендовый автор всегда гениален, а под псевдонимом - зауряден. То же случилось и с Роулинг, которая провалилась с детективом под мужским псевдонимом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 30.6.2014, 12:44
Сообщение #154


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Соглашусь с вами по поводу Роллинг. Жалкая попытка подражания Кристи и другим классикам... Просто издевательство над читателем, по мне - прямо пример того, как нельзя писать детектив! Или даже вообще.

Насчёт Кристи - нет, нет!
Она ложный след никогда не "мусолит", а подаёт совершенно естественно. Слабость её книг в том, что в реальности техника раскрытия преступлений очень отличается от того что она пишет (по крайней мере в наше время). Но в её "мире" - механизмы воздействия на читателя срабатывают каждый раз.

Насчёт Акунина - не читала то, что под разными псевдонимами - вообще не знала, что это тоже детективы! Думала, просто беллетристика, или мистика.
Из серии про магистра - рекомендую "Внеклассное чтение". В середине несколько затянуто, но всё равно - отличная вещь, как ни посмотри.
Недавно перечитывала "Любовник Смерти" из серии про Пандорина... Найдите мне пожалуйста хоть что-то плохое в этой книге! Лично я блаженствовала. Забыла, кто преступник, и по второму разу - была удивлена. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 6 7 8
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 23:59


Рейтинг@Mail.ru