Как написать детектив: десять заповедей Рональда Нокса |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Как написать детектив: десять заповедей Рональда Нокса |
![]()
Сообщение
#141
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#142
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды ![]() |
о чем я и трепалась с Ра, пока нас так грубо не прервали (размазывает слезы) Ах, Сирвилет, мы щебетали тут как птицы, маленькие целующиеся горлинки. Вы раскололи хрупкую скорлупу доверительности. Мышка бежала, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось. Пал лепесток увядшей розы, но верю новый день придет! |
|
|
![]()
Сообщение
#143
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
*** Не знаю, насколько Вы в курсе прежних тутошних словесных баталий) Но хочу Вас разочаровать, под павлиньими перьями, прикрывающими куриную гузку, Силверрат скорее подразумевала именно СВЕРШИВШИЕСЯ успехи некоторых форумских обитателей) Рыжая, нет, вы ошибаетесь. Раневская имела в виду совсем другое. Успехи тут совсем ни при чем. |
|
|
![]()
Сообщение
#144
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
(размазывает слезы) Ах, Сирвилет, мы щебетали тут как птицы, маленькие целующиеся горлинки. Вы раскололи хрупкую скорлупу доверительности. Мышка бежала, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось. Пал лепесток увядшей розы, но верю новый день придет! И шож вы стали такие чувствительные да мнительные, однако. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#145
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Хотите сказать, что для кого-то модель поведения курицы предпочтительнее модели поведения павлина? Предоставление одной заведомо неприемлемой альтернативы, когда на самом деле альтернатив гораздо больше - это демагогическая уловка. ![]() ![]() лишь бы писал хорошо Это да. ![]() То есть на скотомутантах и попаданцах - там можно особо голову не ломать. Главное, чтобы было рубилово, эльфогномы и секс, вот! Блин, ну это уже совсем уныло. Хоть раз бы вы для разнообразия что-то другое сказали. ![]() p.s.2. у вас всегда так весело? Да. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#146
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 629 Регистрация: 2.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Учитывая, что тут степень доверия к словам выводится из заслуг советующего, придется сделать то, что я не очень люблю - признаться в публикациях. Да, я иногда пишу детективы. Да, мой текст выходит в сборнике фантдетективов Астра-Новы и в сентябрьском номере "Знания-Сила". Это была преамбула. Что касается сути вопроса. Детектив написать не сложнее и не легче, чем любой текст. Все перечисленные правила, о чем я и трепалась с Ра, пока нас так грубо не прервали - абсолютно логично проистекали из той или иной жанровой, сюжетной или стилистической ситуации, что была на тот момент в литературе. На тот момент они были актуальны и были, по большому счету, ликбезом для начинающий (в тот момент!) авторов. В принципе, если просто логически подумать, можно вывести подобные правила и для настоящего времени. Единственная особая сложность детектива - это сбалансированность того, какие факты, в какой степени и в каком порядке будут представлены читателю. Чтобы разгадка не была на ладони - но и не оказалась слишком глубоко закопанной. Вот и все. Насчет легкости написания детектива, как любого текста, позволю себе возразить. Требуется особый склад ума - аналитический. Поверьте человеку, у которого издано и переиздано 7 повестей и романов в этом и близких жанрах. Разбор одного из них даже занял 35 страниц в учебном пособии для университетов. Еще раз скажу: на моих глазах добрый десяток опытных писателей брался за сочинение детектива, соблазненный его легкостью (бульварное чтиво - чего сложного). Ни один не смог дописать до конца. Согласен, что особая сложность - выдача фактов читателю. Но автор не должен скрывать эти факты. То есть, если в ходе обыска найдено нечто, надо это нечто выложить сразу, а не в конце с умным видом вытащить из рукава, как это делала Агата Кристи. В сущности, выдаваться должны все факты. Но вот связать их - это задача "сыщика", как главного персонажа. Детектив - это соревнование автора и читателя. Кстати, фантастический детектив писать легче, там разгадку можно сделать фантастической. У меня есть такой рассказ, написанный специально для "детективного" номера "Если" лет 10 назад. Но чисто фантастический детектив мне не интересен. Гораздо ближе нормальный земной детектив с элементами фантастики вроде эпизодов "Секретных материалов". |
|
|
![]()
Сообщение
#147
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#148
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#149
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Чаво? p.s. вы мой ник звездочками все время красите, считаете его ругательством? хД p.s.2. у вас всегда так весело? ![]() *** Ставить звездочки перед репликой - моя любимая привычка. Ваш ник тут ни в чем не виноват) Ну да, писатели - народ интеллигентный: фейсы друг другу начистят, раскланяются и тихо по углам разойдутся) |
|
|
![]()
Сообщение
#150
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 629 Регистрация: 2.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Агата Кристи перед вами просто, тьфу, неумеха. Вы сами прочитали хотя бы пару романов Агаты Кристи? Фильмы не в счет. Все ее лучшие вещи написаны в 1930-40 годах. И даже в самой Великобритании характеризуются, как роман-сплетня. Вся их суть - "скелеты" из шкафов представителей высшего общества. Вот это всплывает по ходу романа, а вовсе не следственные действия и улики. Обратите внимание: у Агаты Кристи всегда ограниченное количество персонажей. Поле действия ограничено отелем, пароходом, вагоном, островом, загородным домом - вот типичная ситуация. Свой последний детектив я сделал как раз по канонам Агаты Кристи - база отдыха. высший персонал фирмы на корпоративном уик-энде, убийство; по ходу выясняется, что все имели основания для совершения убийства. Но сейчас не 30-е, и даже не 60-е, поэтому сюжет осложнен. Убийство совершено в запертой комнате. Запертой, естественно, изнутри. Агату Кристи я не люблю за скрываемые от читателя улики и неожиданную подсказку, прямо указывающую на убийцу. Ее романы социальны, тем и нравятся. Ради этого их и стоит читать. При всей нелюбви, я прочитал всяко не меньше двух десятков, чтобы разобраться с технологией. Разобрался. Точно также прочитал всего Рекса Стаута, немало Чандлера и других. Особенно впечатлил Роберт Ладлэм. Вот у кого серьезно поучился. Агата Кристи, может, и не тьфу, но она осталась в прошлом веке. С той поры много утекло воды, детектив, как жанр, развивается, от него отпочковываются разные поджанры типа нуара. И Агата Кристи сейчас - классика для пенсионеров и домохозяек. Переизданий ее почти не стало. Детектив - вещь скоропортящаяся, имейте в виду. Остаются только лучшие. Остальные быстро тонут в потоке новых публикаций. Сейчас Агата Кристи точно не снискала бы лавров. |
|
|
![]()
Сообщение
#151
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 629 Регистрация: 2.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#152
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
И Агата Кристи сейчас - классика для пенсионеров и домохозяек. Увы, я вероятно очень близка к этим категориям... Обожаю её. Мне кажется, её детективы некоторым образом совершенны. На Западе её постоянно продолжают переиздавать, и как не смешно - даже всё ещё пытаются подражать ей (безуспешно). Я не знаю почему тут так любят плюнуть в классику, мол "устарело". Мне кажется, это несколько дурной тон. Может у неё и есть пара детективов, где какая-то улика была скрыта... Не буду спорить, ведь она написала так много. Но главный, самый сильный её конёк - совсем в другом! Её любимый приём - дать какую-то сильную улику, подозрительную и на вид значительную, которую, как выясняется - все просто не правильно интерпретируют! Все видят, но никто не понимает что он видит. Например, одна тётка ужасно носится с бусами из огромного фальшивого жемчуга, никогда их не снимает, бережет... Подозрительно... Может, бусы не фальшивые? Может, с ними что-то такое связано? Выясняется - бусы прикрывают шрам на шее, примету. Или платок с инициалами, которые оказываются не правильно прочитаны, потому что они по-русски ![]() Неверно истолкованные подслушанные слова, ошибки в опознании... Иногда я заранее уже догадываюсь в чём дело (или знаю, потому что раньше читала), а всё равно кайф. Мне кажется, только Борис Акунин владеет таким мастерством. Рекса Стаута не терплю - вот уж у кого точно, рояль на рояле! Чандлер - это несколько другой жанр вообще. С Ладлэмом не знакома, увы. |
|
|
![]()
Сообщение
#153
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 629 Регистрация: 2.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
NatashaKasher, я ведь не о "ндравится - не ндравится", а технологиях. Агата Кристи бросает ложный след, по которому гонит персонажей и читателя. Никаких других версий.
Ложный след - это обязательный атрибут детектива. И лучше, если такой ложный след подкидывается постоянно. Но должен оставаться простор и для других версий. Кстати, профессиональное следствие в основном строится как раз на выработке и отработке различных версий. Просто не надо почти весь роман отдавать отработке ложной версии. Читатель сейчас искушенный, он быстро понимает, что версия ложная, раз ее так усиленно мусолят. Что касается Акунина, я его начал читать еще в первых изданиях "Захарова". И на третьем романе мне стала понятна его писательская кухня. После этого я перестал читать про душку Фандорина. Потом появился "Алтын-Толобас", и я решил узнать, как он пишет без Фандорина и искусственной Российской Империи. Сотню страниц осилил, больше не смог. Да, Акунин брендовый автор, но попытки детектива под псевдонимами Анна Борисова и Анатолий Брусникин с треском провалились. И это тоже урок: брендовый автор всегда гениален, а под псевдонимом - зауряден. То же случилось и с Роулинг, которая провалилась с детективом под мужским псевдонимом. |
|
|
![]()
Сообщение
#154
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Соглашусь с вами по поводу Роллинг. Жалкая попытка подражания Кристи и другим классикам... Просто издевательство над читателем, по мне - прямо пример того, как нельзя писать детектив! Или даже вообще.
Насчёт Кристи - нет, нет! Она ложный след никогда не "мусолит", а подаёт совершенно естественно. Слабость её книг в том, что в реальности техника раскрытия преступлений очень отличается от того что она пишет (по крайней мере в наше время). Но в её "мире" - механизмы воздействия на читателя срабатывают каждый раз. Насчёт Акунина - не читала то, что под разными псевдонимами - вообще не знала, что это тоже детективы! Думала, просто беллетристика, или мистика. Из серии про магистра - рекомендую "Внеклассное чтение". В середине несколько затянуто, но всё равно - отличная вещь, как ни посмотри. Недавно перечитывала "Любовник Смерти" из серии про Пандорина... Найдите мне пожалуйста хоть что-то плохое в этой книге! Лично я блаженствовала. Забыла, кто преступник, и по второму разу - была удивлена. ![]() |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.7.2025, 23:59 |