Монк, вы настойчиво продвигаете тезис что патриотизм = лояльность государству.
Хотя сами понимаете что лоялист и патриот - это две большие разницы.

И опять же приведённый вами пример не подходит. Толстой не был русофобом он Родину любил. Он не был лоялистом, но был патриотом.

Так что жду от вас пример именно патриота, который не испытывает национальной гордости.

Бутылки это не нищета это тесты. Мне приходилась одиножды жить на воде 28 дней, в гостинице, то есть среди индийских людей. Далее был эпизод, когда с нашего консульства предлагали работу на выбор. Это просто из области духовной практики и те, кому легче кого то ограбить, сюдп априори не подходят. Грабить легко.

Вы сперва почитайте Толстого, а потом будете говорить, подходит пример или нет.

Проблема в том, что в этой теме от меня все чего-то ждут, что-то требуют... Не высказывая своей чёткой позиции. Мне в эти игры играть надоело.
Жду от всех высказавшихся свои определения патриотизма, своей позиции и своего личного вклада в государство.

Mishka, извините, не разглядел иностранца. Действительно, в НАТОвской армии служить не надо. И ни в какой другой тоже, кроме российской.
Да и налоги Дании не надо платить, пускай быстрей загнивает эта Европа без Ваших налогов. А ещё лучше - диссидентствуйте там как можно больше.
Только революция, только хардкоръ!

Давал присягу в 79, служу идеям коммунизма в идеалистическом смысле, 2 года армии, курсы в "партизанах", кроме налогов стараюсь и получается не пользоваться всякими пособиями типа по безработице, и своих отговариваю по возможности. Патриотизм- в моем случае не работает никакое определение, так как в 95 давал ещё одну клятву по своей практике, которая перекрывает всё, можно назвать меня "раб лампы" , я же считаю себя кадровым сотрудником (инопланетян ).

Monk, речь не о том, служили Вы или нет.
Речь о том, что сейчас Вы пропагандируете идею, что быть патриотом России не надо, и в российской армии тоже служить не надо, а надо нарушать закон, давая взятки в военкомате, чтобы не служить, но в то же время ожидаете от государства каких-то выгод.
Допустим, Вы считаете, что гражданину достаточно платить государству налоги, и на этом его долг перед страной исчерпывается. Хотя мы все осведомлены о серых схемах зарплаты, и сколько там налогов даёт гражданин государству с такой зарплаты. На что хватит годовой суммы налогов такого гражданина? Их хватит на несколько квадратных метров асфальта или на половину месячной зарплаты участкового. При этом нам всем нравится ездить по хорошим дорогам, спокойно ходить по безопасным улицам, и чтобы нам на головы не падали бомбы.
Лично мне такая позиция представляется, как бы это помягче сказать... немного циничной.

Ну вы прочтите ещё раз как Толстой описывает жизнь семейства Ростовых в романе Война и Мир

От вас потому и ждут, поскольку вы имеете смелость высказывать спорные афирмации не подкрепляя их неоспоримыми примерами.

Изволили высказать афирмацию, так потрудитесь доказать.

Налоги так же далеки от патриотизма, как покупка индульгенций от веры в Бога

Но вы почему-то частенько на это упираете в разговорах о патриотизме. Не сходится, да?

В десятый раз говорю: я жду от государства взаимовыгодного сотрудничества. Я отдал два года жизни армии - я жду, например, бесплатного поступления в вуз, как это есть в штатах. Или других льгот. Службу свою почетной обязанностью не считаю и не считал.
Государство меня заставило - и с этого момента мы с ним враги. Я никогда не стану доверять тому, кто меня использовал, думаю, и вы тоже. Я хочу жить в государстве, не принуждающем своих граждан к чему-либо, а дающим право выбора что делать и куда идти.

То есть в наших проблемах Монк виноват? У вас говорящий ник, Комиссар, своей патриотичной демагогией в советское время вы сделали бы блестящую карьеру.

Я у вас черным по белому спросил: в чем наш долг перед государством - вы молчите, делая невнятные намеки. Конкретнее, пожалуйста: что должен сделать рядовой гражданин, чтобы вы не записали его во враги нации?

А с этим пожалуйте в Думу или к президенту: почему у нас бедные и богатые налоги платят одинаково? В Америке, которую вы наверняка не любите, и то честнее. Так что можете идти совестить наших миллионеров, а не цепляться к человеку, живущему от зарплаты к зарплате.

В художественной книге можно сказать что угодно. Я вам талдычу о философских трудах Толстого, прочтите их, и все поймете. Могу на почту скинуть, если лень искать.

Потрудитесь и вы доказать свою точку зрения, каковой я вообще не вижу. Только обвинения и вопросы.

фрост за это был неоднократно банен

Монк, плиииз. Война и Мир не просто бульварный романчик. Там Толстой неоднозначно высказывает свою точку зрения о патриотизме. Причём показывает весь пласт общества и его отношение как к Отечеству, так и к долгу.
Вы опять делаете упор на то что патриот = лоялист

Обвинений ещё нет никаких, только вопросы.
Вы забыли что я пришёл сюда с политических форумов, так что меня умиляют ваши высказывания по поводу патриотизма.
Видели бы вы что творится на полит форумах

У вас банят за вопросы?
А почему?
Или кому-то можно, а кому-то нельзя?

И да, я не высказываю свою точку зрения, пока не пойму ваших позиции.
Разводить тут километровые посты и что-то вам доказывать я не собираюсь.
И тем более не собираюсь кого-либо учить Родину любить.
Если вас этому родители не научили, то уже поздно что-либо менять.

Почистила тему. Коллеги, будьте корректны - или закрою совсем. Напоминаю, Украину не обсуждаем

Я лично - сама политкорректность. Видите как я всем мило улыбаюсь :-))))
Что касается темы, то она архиважная. Нельзя такое закрывать.
Тут материала на десяток рассказов хватит.

К Вам, SexyGod, у меня претензий пока нет, но - на всякий случай - не увлекайтесь

Кстати вот такие вот "горячие" темы иногда полезно оставлять без модерации или с весьма лёгкой модерацией.
В таких вопросах как патриотизм, вера, мораль, люди раскрываются. Видно кто и как мыслит.
Обратно же большое количество кликов повышает стоимость сайта.
Обоюдная выгода ;-)

Прикольная тема. При внимательном прочтении, ситуевина выглядит вот так:
Патриотизм - это то, что я считаю патриотизмом. Что - непонятно.
Другие, вроде Монка, которые считают патриотизм - это для начала спрашивать со своего государства, а не кидаться на амбразуры, защищая интересы ворья у власти - освистаны комиссарами в сотрудничестве с сексуальными богами. Монк объясняет свой патриотизм. Они - нет.
На просьбу - опишите ваш патриотизм, следует все, кроме ответа.
Скорее всего потому что, ответить нечего, кроме опять-таки нелюбви к США и Крымнаш. Весь патриотизм.
Давайте все определение для начала - что это.
А то, беспредметный спор, как заметил Монк.

В том-то и беда, что некоторые раскрываются, мягко говоря, не слишком приятно.
Если люди начинают открыто оскорблять друг друга, это не стоит никакого рейтинга