Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

18 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
SexyGod
сообщение 27.6.2014, 14:18
Сообщение #161


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 30.4.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 27.6.2014, 14:10) *
освистаны комиссарами в сотрудничестве с сексуальными богами. Монк объясняет свой патриотизм. Они - нет.

На просьбу - опишите ваш патриотизм, следует все, кроме ответа.
Скорее всего потому что, ответить нечего, кроме опять-таки нелюбви к США и Крымнаш. Весь патриотизм.
Давайте все определение для начала - что это.

Но, но, попрошу. Я Монка не освистываю. Я лишь прошу его привести примеры явно протеворечивых афирмаций.

Описывать свой патриотизм - не время ещё

И не делайте поспешных выводов, особенно используя фразы "Крымнаш", это выдаёт в вас троля низкого уровня.

Давайте определение.
Определение в студию!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 27.6.2014, 14:19
Сообщение #162


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Цитата(SexyGod @ 27.6.2014, 15:17) *
Налоги так же далеки от патриотизма, как покупка индульгенций от веры в Бога

Каждая капелька складывается, не говоря уж о уходе в оффшоры- не государственно мыслите. А идти с государством баш на баш можно только с чужим, у них на это статьи расхода в грантах. Почитал определения патриотизма фашистского, социалистического, американского типа. Про фашистов все в курсе, американцы почти под корень извели коммунистов во времена маккартизма как агентов влияния. РФ борется с американскими агентами влияния. Государство обязано помогать сирым и слабым. Остальные должны добиваться всего самостоятельно,не надо быть неактивным. Вот недавно на Пикабу прочитал как человек засудил автостраховщиков за сильную недоплату ущерба. И оказывается требовать исполнения закона не очень трудно. Это в Советском Союзе население инфантизпровалось -везде парткомы профкомы участвовали, личность только через них могла действовать, теперь человек сам решает молчать в тряпочку или отстаивать свои интересы, или идти на где легче.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 27.6.2014, 14:21
Сообщение #163


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Цитата(BurnedHeart @ 27.6.2014, 16:10) *
На просьбу - опишите ваш патриотизм, следует все, кроме ответа.

Гугл не работает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 27.6.2014, 14:21
Сообщение #164


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Услужу...

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа.

Впрочем патриот патриоту рознь.
Один любит свою страну до фанатизма, никогда не понимал таких людей, скорее напоминающих тех, кто ненавидит остальных еще больше, нежели действительно любит. Другой в меру относится к своей стране так, как это описано выше. Это похвально и понятно.

Не знаю, можно ли назвать патриотом меня, никогда не задумывался. Но то, что в нашей стране полно вещей, за которые можно гордиться - это так, признаю. Но есть и явные минусы, на которые не закрываю глаза.

p.s. Мне вот интересно, в наши то дни, кто искренне, положив руку на сердце, считает себя патриотом???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SexyGod
сообщение 27.6.2014, 14:25
Сообщение #165


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 30.4.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 27.6.2014, 14:21) *
Услужу...
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа.

Бальшое спасибо.

Думаю все согласятся, что главным словом в этом определении является "Любовь"
И как и всякая любовь у некоторых она бывает слепая, у некоторых по рассчёту, а у кого-то лишь любовь к самому себе.

Отсюда и наши разногласия по поводу патриотизма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.6.2014, 14:25
Сообщение #166


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(SexyGod @ 27.6.2014, 13:44) *
Монк, вы настойчиво продвигаете тезис что патриотизм = лояльность государству.

Вот-вот. Просто речь о том, что это ваша личная трактовка, а общепринятое понятие патриотизма от вашего отличается. Именно отсюда и недопонимание, возникшее в этой теме.
Цитата(Комиссар @ 27.6.2014, 15:55) *
Хотя мы все осведомлены о серых схемах зарплаты, и сколько там налогов даёт гражданин государству с такой зарплаты. На что хватит годовой суммы налогов такого гражданина? Их хватит на несколько квадратных метров асфальта или на половину месячной зарплаты участкового.

А как вы относитесь к прогрессивной системе налогообложения? smile.gif
Цитата(Комиссар @ 27.6.2014, 15:55) *
При этом нам всем нравится ездить по хорошим дорогам, спокойно ходить по безопасным улицам, и чтобы нам на головы не падали бомбы.

Простите, а срочная служба сильно повышает обороноспособность страны? Спрашиваю ваше мнение без всякого подвоха, просто любопытно, что думаете на эту тему.
Цитата(Andrey-Chechako @ 27.6.2014, 16:23) *
фрост за это был неоднократно банен

Не за это, а потому, что был тут один модератор-демагог, использовавший в качестве аргументов провокационные тезисы, никак не относящиеся к ходу беседы, а после них - банхаммер. wink.gif Да еще и заставлявший всех вести разговор именно по той схеме, по которой ему хочется и удобно. Еще этот модератор очень не любил сливать в разговоре. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 27.6.2014, 14:28
Сообщение #167


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Патриотизм - это понимание и защита интересов своей страны. Разнятся только масштабы восприятия этих интересов, в зависимости от социального статуса гражданина. Кто-то плывет по Амуру - и понимает: единственная защита от хищных и алчных взглядов с противоположного берега - государственность. Которую надо поддерживать всеми силами, иначе хлынут в пределы безжалостные орды современных Гогов и Магогов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 27.6.2014, 14:29
Сообщение #168


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 27.6.2014, 16:21) *
Гугл не работает?

Работает. Вот:
Код
«Патриотизм — последнее прибежище негодяя» (англ. Patriotism is the last refuge of a scoundrel) — афоризм, произнесённый доктором Самуэлем Джонсоном в Литературном клубе 7 апреля 1775 г.

Еще найти?

Я не про определение из словаря. Оно все равно неверное.
Люди понимают это по своему. В этом-то и проблема спора с Монком.
Ему пытаются навязать свое видение патриотизма. Свое!
А кто сказал, что ваше видение правильное? Дед Пихто?
Поэтому на бочку - именно ваш пЭтриотизм. Битте! Вперед. А мы обсудим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 27.6.2014, 14:32
Сообщение #169


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Не понимаю, как может быть определение у каждого свое?
Если есть определение стола, другой же не станет давать свое определение, которое подойдет, разве что стулу? Если только от незнания. Может тогда корень всех зол именно в этом, в не знании. Человек, который толком не знает, что это, начинает бить себя в грудь и говорить, что он патриот, таким я верю в последнюю очередь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SexyGod
сообщение 27.6.2014, 14:34
Сообщение #170


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 30.4.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 27.6.2014, 14:29) *
Работает. Вот:
Код
«Патриотизм — последнее прибежище негодяя» (англ. Patriotism is the last refuge of a scoundrel) — афоризм, произнесённый доктором Самуэлем Джонсоном в Литературном клубе 7 апреля 1775 г.

Еще найти?

Вас просили найти определение, а не чью-то точку зрения.
Но если вы согласны с доктором Джонсоном, то вам лишь остаётся посочувствовать. Ведь Джонсон явно судил по себе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 27.6.2014, 14:35
Сообщение #171


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 27.6.2014, 13:17) *
Но вы почему-то частенько на это упираете в разговорах о патриотизме. wink.gif Не сходится, да?

Вопрос про военную службу я задаю каждому, кто говорит о каких-то выгодах от государства для себя лично. Чтобы понять, имеет ли человек моральное право претендовать хоть на что-то.
С Вами уже разобрались.
Цитата(Monk @ 27.6.2014, 13:17) *
В десятый раз говорю: я жду от государства взаимовыгодного сотрудничества. Я отдал два года жизни армии - я жду, например, бесплатного поступления в вуз, как это есть в штатах.
Или других льгот.

А что, мирного неба над головой уже не достаточно? wink.gif
И неужели у Вас не было возможности бесплатно поступить в ВУЗ? Хоть в какой-нибудь и хоть на какую-то специальность?
Цитата(Monk @ 27.6.2014, 13:17) *
Государство меня заставило - и с этого момента мы с ним враги. Я никогда не стану доверять тому, кто меня использовал, думаю, и вы тоже. Я хочу жить в государстве, не принуждающем своих граждан к чему-либо, а дающим право выбора что делать и куда идти.

Так найдите себе это государство и живите там, какие проблемы? Вон, Мишка себе Данию же нашёл. laugh.gif
Цитата(Monk @ 27.6.2014, 13:17) *
У вас говорящий ник, Комиссар, своей патриотичной демагогией в советское время вы сделали бы блестящую карьеру. wink.gif

У меня ник даже более говорящий, чем Вам кажется. laugh.gif
Цитата(Monk @ 27.6.2014, 13:17) *
Конкретнее, пожалуйста: что должен сделать рядовой гражданин, чтобы вы не записали его во враги нации? smile.gif

Хотя бы не вредить словом и делом - уже было бы неплохо.
Цитата(Monk @ 27.6.2014, 13:17) *
А с этим пожалуйте в Думу или к президенту: почему у нас бедные и богатые налоги платят одинаково? В Америке, которую вы наверняка не любите, и то честнее. Так что можете идти совестить наших миллионеров, а не цепляться к человеку, живущему от зарплаты к зарплате.

Я не говорю, что у нас всё идеально, врагов везде хватает. Просто надо различать правящий режим, государство, нацию и страну. У Вас, похоже, эти понятия смешались.
К стране у меня вопросов нет, нацию следует воспитывать в патриотическом духе, государство - защищать, укреплять и совершенствовать, а правящий режим... Ладно, о последнем промолчу. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SexyGod
сообщение 27.6.2014, 14:36
Сообщение #172


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 30.4.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 27.6.2014, 14:32) *
Не понимаю, как может быть определение у каждого свое?

Абсолютно верное замечание.
Я считаю что нам следует применить математический подход к данному вопросу.
Ввести аксиоматику, а всё остальное доказывать, от простого к сложному.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 27.6.2014, 14:37
Сообщение #173


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Все проигнорировали вопрос, который я даже специально выделил жирным шрифтом, в предыдущем посту. Но я не гордый, повторюсь. Неужели кто-то из вас считает себя патриотом? Вот положив руку на сердце, ответьте! Я не говорю, что я не люблю свою страну, я рад, что родился именно здесь, хоть я люблю Японию, Россию я люблю больше. Но вот патриотом я себя не считаю, интересно, почему так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.6.2014, 14:38
Сообщение #174


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Патриотизм, коротко говоря, - это любовь к родине. Не к государству даже. wink.gif Следует различать патриотизм и поцреотизм. wink.gif Патриотизм - это когда человек любит свою родину и гордится ей, признавая, однако, ее объективные проблемы и недостатки. Поцреотизм - когда человек считает, что его стране все кругом чего-то должны и что всем остальным странам должно быть плохо. И что все беды его страны происходят от чьих-то козней и заговоров. А вот если бы у Александра Невского были ядерные боеголовки... wink.gif
Цитата(Jiba @ 27.6.2014, 17:37) *
Но вот патриотом я себя не считаю, интересно, почему так?

Потому что слово действительно опошлили, тут Монк прав. Но в исходном значении сего слова - да, лично я считаю. wink.gif Более того, не хочу никуда переезжать из своего города, хоть всем в Питере-Москве как медом намазано, и люблю родимый раён, хоть он и гоповатый донельзя. wink.gif Правда, из района я таки временно переехал, до работы очень уж далеко и после тусовок возвращаться неудобно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 27.6.2014, 14:39
Сообщение #175


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 27.6.2014, 14:21) *
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа.

Вы меня опередили. laugh.gif
Цитата(Jiba @ 27.6.2014, 14:21) *
p.s. Мне вот интересно, в наши то дни, кто искренне, положив руку на сердце, считает себя патриотом???

Ну, я уже обозначил ся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 27.6.2014, 14:39
Сообщение #176


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 27.6.2014, 16:32) *
Не понимаю, как может быть определение у каждого свое?
Если есть определение стола, другой же не станет давать свое определение, которое подойдет, разве что стулу? Если только от незнания. Может тогда корень всех зол именно в этом, в не знании. Человек, который толком не знает, что это, начинает бить себя в грудь и говорить, что он патриот, таким я верю в последнюю очередь.

У стола - нет.
Стол - материальная вещь. Существующая не в воображении СексиГода или Монка, а в реальности! Поэтому у него не может быть других определений.
А патриотизм - это такая размытая вещь. Вот был такой министр обороны - Сердюков. Наворовал у государства, дальше некуда. Он - патриот? Вроде не должен быть. А люди которые его поддерживают и поддерживали в этом воровстве? Они патриоты. Вроде бы тоже не должны быть. Ан - нет! Они ужасные патриоты!
Поэтому пока не выложно само блюдо - патриотизм - говорить о его вкусе незачем. Нет предмета обсуждение. Или воры у власти - это патриотизм? Или может больные дети собирающие на операцию деньги - это тоже патриотизм?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 27.6.2014, 14:40
Сообщение #177


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.6.2014, 15:38) *
Патриотизм, коротко говоря, - это любовь к родине. Не к государству даже. wink.gif Следует различать патриотизм и поцреотизм. wink.gif Патриотизм - это когда человек любит свою родину и гордится ей, признавая, однако, ее объективные проблемы и недостатки. Поцреотизм - когда человек считает, что его стране все кругом чего-то должны и что всем остальным странам должно быть плохо. И что все беды его страны происходят от чьих-то козней и заговоров. А вот если бы у Александра Невского были ядерные боеголовки... wink.gif

Зачем давать свое определение, когда то есть в словаре? Вы называете красный синим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SexyGod
сообщение 27.6.2014, 14:40
Сообщение #178


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 30.4.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 27.6.2014, 14:37) *
Все проигнорировали вопрос, который я даже специально выделил жирным шрифтом, в предыдущем посту. Но я не гордый, повторюсь. Неужели кто-то из вас считает себя патриотом? Вот положив руку на сердце, ответьте! Я не говорю, что я не люблю свою страну, я рад, что родился именно здесь, хоть я люблю Японию, Россию я люблю больше. Но вот патриотом я себя не считаю, интересно, почему так?

Вы задаёте слишком сложный вопрос.
Мы ещё толком не определились с самим понятием, а вы уже просите определить себя самих относительно него.

И опять же, если следовать приведённому вами определению, то вы таки да патриот.

Вы может этого не осознаёте. Впрочем с любовью всегда так. Вроде любишь, но понять не можешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SexyGod
сообщение 27.6.2014, 14:42
Сообщение #179


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 30.4.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 27.6.2014, 14:39) *
У стола - нет.
Стол - материальная вещь. Существующая не в воображении СексиГода или Монка, а в реальности! Поэтому у него не может быть других определений.
А патриотизм - это такая размытая вещь. Вот был такой министр обороны - Сердюков. Наворовал у государства, дальше некуда. Он - патриот? Вроде не должен быть. А люди которые его поддерживают и поддерживали в этом воровстве? Они патриоты. Вроде бы тоже не должны быть. Ан - нет! Они ужасные патриоты!
Поэтому пока не выложно само блюдо - патриотизм - говорить о его вкусе незачем. Нет предмета обсуждение. Или воры у власти - это патриотизм? Или может больные дети собирающие на операцию деньги - это тоже патриотизм?

Ой, я вас умоляю. Математика способна определить всё что угодно. Будь то стол или пространство случайных числовых рядов.

И поверьте пространство случайных рядов гораздо размытее любого патриотизма.

Так что определить патриотизм можно. Можно конечно отрицать всё и вся, но так вы далеко не уедите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 27.6.2014, 14:44
Сообщение #180


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(SexyGod @ 27.6.2014, 16:34) *
Вас просили найти определение, а не чью-то точку зрения.
Но если вы согласны с доктором Джонсоном, то вам лишь остаётся посочувствовать. Ведь Джонсон явно судил по себе.

Нет. Это я вас просил. А вы проигнорировали.
А Джонсон просто показывает, что каждый это понимает по своему.

И зачем сочувствовать непатриоту?
Да ему на фиг не нужно, ваше сочувствие на Канарах бутылкой пива и шезлонгом, пока он ваши деньги проматывает. Наоборот это патриотам надо сочувстовать! Они-то страдают впервую очередь.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 16:13


Рейтинг@Mail.ru