Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Большие идеи
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.7.2011, 17:21
Сообщение #61





Гости



Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 7.7.2011, 21:29) *
У меня свое видение творчества Достоевского. Человек свою подлость, болезненность и пороки силой своего таланта проецировал на всю нацию. Я бы осиновый кол ему в могилу забил.

Сильно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 7.7.2011, 18:42
Сообщение #62


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 7.7.2011, 17:29) *
У меня свое видение творчества Достоевского. Человек свою подлость, болезненность и пороки силой своего таланта проецировал на всю нацию. Я бы осиновый кол ему в могилу забил.


А я вот что думаю... Если вы прочли книгу, подумали над ней и стали ненавидеть явление, которое должно ненавидеть, значит, книга хорошая. Даже если писатель по жизни большая сволочь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 7.7.2011, 18:49
Сообщение #63


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Но не ново. Примерно так же исходил желчью Горький.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 7.7.2011, 19:29
Сообщение #64





Гости



Цитата




Цитата(Верба @ 7.7.2011, 19:46) *
А я вот что думаю... Если вы прочли книгу, подумали над ней и стали ненавидеть явление, которое должно ненавидеть, значит, книга хорошая. Даже если писатель по жизни большая сволочь.

Я и не говорю, что Достоевский плохой писатель. Талантище. Этим он и ужасен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 8.7.2011, 20:32
Сообщение #65


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Есть такое выражение "Гений и злодейство несовместимы". Ну не знаю, не знаю, поспорить можно, особливо если смотреть на гениев от политики.
Но вот вообще в принципе чётко определить хаарктер того или иного человека в принципе невозможно. Повторюсь, в одном документальном фильме про Толстого говорилось, что он был визгливой истеричкой. Да и не без домостроевщины. И это не мешало его жене любить его. И не мешало поздним исследователям превратить его в мудрого мыслителя.
Психопат-Гоголь тоже не должен восприниматься однобоко. Да вообще никто не должен, писатель это, спортсмен, политик, артист, дядя вася из соседней квартиры.

Однако, мы немного отклонились от темы.

Давеча на дайрях увидел интересные мысли, скописатщу вам:
Цитата
Право слово, в голове не укладывается, сколько можно самовнушать себе одно и тоже изо дня в день?
Я не могу понять, почему люди так трясуться за свои наработки?

«В каждом из нас содержится 10 000 плохих рисунков, возьми карандаш и начни избавляться от них». Буду кэпом и подскажу, что слово «рисунки» можно заменить на то, что вам ближе.

Нахрена надо переделывать одно и тоже, доводя линии до совершенства, когда дальше дело не идет? Да сделай ты сначала всё, а уже потом наводи блеск и крась глаза тушью. Такое чувство, что каждый делает работу всей его жизни, что вот именно эта страница/кадр/рисунок непременно войдут в историю Земли и многие поколения будут втыкать в них спустя триллионы лет. В итоге выходит, что время то идет, а дальше 10 страниц дело не уходит. И эти страницы переделываются и переделываются. То сюжет плохой, то тут линия не так пошла, то в скринтоне лишняя точечка появилась, то цвет не тот и надо сдвинуть по цветовому кругу на градус, то еще чтото. Но что самое главное, они переделываются подо всех жителей земли и близлежащих галактик одновременно! Не дай бог, хотя бы одному предсавителю углеродной формы жизни не понравится то, что я сделал! Это будет катастрофа похлеще зомбиапокалипсиса! В итоге выходит УГ и автор сразу же расстраивается, потому что он же столько времени угробил на своего ребеночка, а никто не оценил. Как же так, о несправедливый мир? В следующий раз буду плевать в потолок, ведь эффект будет тотже, мир еще не готов меня понять!!!1111

В моей вселенной почти всё, что я и вы делаете, нахрен никому не нужно ни сейчас ни потом. Но вдалбливать себе обратное, да к тому же еще и переживать об этом, полнейший идиотизм. А будут ли меня читать? А нормально ли в этом кадре рука нарисована? А не нужно ли было здесь дерево стдвинуть на миллииметр влево? А *вставьте вопрос сами*?

и что мы имеем в итоге? Шли годы, а ничего не появляется. все вояют шедевры, которые к сожалению никогда не увидят свет, потому что все вояют _идеальные_ шедевры, исправляя до бесконечности, либо вообще ничего не делая и только размышляя о будущем, о том как разумным тостерам будущего будет тяжело жить среди людей и о том, какого вкуса будет газировка в автомате на Сатурне.

По-моему самый простой способ узнать реацию на действие – это совершить его? Возможно я не прав и у вас свое мировоззрение, но в моей вселенной все именно так и происходит. А нанимать в штат экстрасенсов и гадать на кофейной гуще о возможных вариантах развития для меня слишком дорого, не потяну. Но если кому-то этот вариант нравится, ради бога, ваше право. Только в итоге не нужно потом говорить, что, ай, как мало я успел за жизнь, вот же блин!

Какое счастье, что я знаю, что моя оранжлайф нахрен никому не нужна. И что моя следующая книжка тоже будет лишь набором мукулатуры, и в основном будет лишь согревать руки тех, кто бросит ее в костер. Таже участь ждет и следующий десяток (а то и сотню) сделаных мною «произведений». Но я лучше сделаю их сейчас, чем буду растягивать этот процесс до бесконечности, лучше набью шишки и буду умнее в другой раз, чем сидеть и вымучивать каждую страницу, каждый диалог, каждую линию. Я знаю, что все мои персы втайне меня ненавидят и мечтают, чтобы я скорее от них отстал. поэтому они ждут не дождутся, чтобы я скорее закончил эпопею и больше их не трахал. Но это не значит, что они ожидают от меня халтуры и рисования «лишь бы было». Они знают что я буду стараться и делать настолько хорошо, насколько в данный момент мне позволяют мои навыки, время и обстоятельства.
Кто черт возьми, запрещает сначала нарисовать (сделать сценарий/ect) до конца, а потом исправлять до бесконечности? shift+cmd+alt+N и вперед править. Неужели это невыполнимо?

СЯДЬ И СДЕЛАЙ!

Что вы скажете человеку, который приготовил огурцы, морковь, майонез, лук, редиску, начал резать это, внезапно остановился, сел и стал переживать по поводу: «о мой бог, а вдруг салат не понравится? а вдруг я нарезал огурцы не такими кубиками, а вдруг я брошу слишком много майонеза? о как же быть? вдруг ктото скажет что лука слишком много, а другой наоборот, что его слишком мало? вдруг я перемешаю не в ту сторону?»?

http://blog.lemon5ky.net/

я лично полностью согласен и не гонюсь за великими идеями. Философия есть, и глубокая. Кто увидит - молодец. Кто не увидит - пусть хоть время интересно проведёт с моей книжкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 10.7.2011, 21:29
Сообщение #66





Гости



Цитата




Без идеи я даже не сажусь писать. Первое, над чем я думаю, когда начинаю роман или рассказ: а что я хочу им сказать? Месседж для меня обязателен. Признаюсь, не все свои книги я написал "идейно", ну например, какие идеи могут быть в приключенческом фентези? wink.gif Там упор делается на другое. Но в целом, повторюсь, на мой взгляд, идея необходима. Следуя идее, я чувствую, что пишу не обычную развлекуху, а настоящую литературу. Пафосно? smile.gif Зато честно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 10.7.2011, 21:52
Сообщение #67


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Monk @ 10.7.2011, 22:33) *
какие идеи могут быть в приключенческом фентези?

о! ещё какие!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexsem001
сообщение 18.8.2011, 16:52
Сообщение #68


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 17.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г.Новочеркасск, Ростовская область




Цитата(Monk @ 10.7.2011, 22:33) *
Без идеи я даже не сажусь писать. Первое, над чем я думаю, когда начинаю роман или рассказ: а что я хочу им сказать?

Никогда не заморачивался насчёт идеи, просто сажусь и начинаю писать. Конечно, где-то в подсознании витает какая-то идея, наверное. Не знаю. Но часто рассазы рождаются из сценок, которые вдруг возникли в голове (в маршрутке, на работе, в туалете!). И не всегда эти сценки потом присутствуют в произведении, к тому же очень часто(у меня) сценки возникают где-то из средины рассказа. Если сценка поразила, то садишься и пишешь. Бывает, что понравилась возникщая сценка, но сразу не сел писать, потом думаешь о ней пару недель и вдруг она становиться не интересной. Бывает. Вот сейчас пишу роман или повесть, я честно, далёк от этих понятий. Так вот, ехал в маршрутке, в голове возник диалог двух персонажей(который в рассказе появиться где-то ближе к середине), пока добрался до дому, уже имел общее представление об истории, которую хочу написать. Насчёт идеи не заморачиваюсь, если увидит её читатель, мне даже самому будет интересно, что же за идею я провёл в своём рассказе. Не увидит, главное, чтобы чтение доставило удовольствие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 18.8.2011, 19:40
Сообщение #69


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




сегодня сидим с партнёром по работе в кафе, я ему грю - "Недавно посмотрел офигительное БДСМ-гей-порно..." Вообще-то, я хотел поделиться впечатлениями по поводу прищепок, но партнёр перебивает:
- ... и теперь ты знаешь, о чём будет следующий роман. Ну, там добавить ещё пару идеек, а так - уже в принципе всё готово! smile.gif
Оть жеж засранец... я ему о прищепках... тьфу ты.. о высоком, а он!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 18.8.2011, 23:24
Сообщение #70


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 7.7.2011, 17:29) *
У меня свое видение творчества Достоевского. Человек свою подлость, болезненность и пороки силой своего таланта проецировал на всю нацию. Я бы осиновый кол ему в могилу забил.

Алекс, в данном конкретном случае вы допускаете классическую ошибку ассоциирования автора с его персонажами и идеями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 27.8.2011, 19:55
Сообщение #71


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Признаюсь честно – выложить бы какую-нибудь БОЛЬШУЮ ИДЕЮ было бы круто! Только вряд ли редактор примет высокоидейную, высоко моральную скукатень. По этому поступаю проще и хитрее.

Сам сюжет конечно же стараюсь сделать интересным, легко читаемым, захватывающим – вполне логично. Зато никто не запрещает мне поместить на задний план некое грандиозное событие! Тут же большую идею! И прочие глобальные перемены.
Большая идея не затеняет сюжет, не нагоняет скуку, а наоборот! Усиливает его! Добавляет драматизма! Одно дело залезть в дом и стащить три рубля, другое три миллиона, и вообще отпад, когда бедолага вор своим преступление повернул ход истории. Во всех трех случаях описание преступления будет совершенно одинаковое, а драматизм разный!

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 28.8.2011, 14:36
Сообщение #72





Гости



Цитата




Цитата(Волков Олег @ 27.8.2011, 20:59) *
Признаюсь честно – выложить бы какую-нибудь БОЛЬШУЮ ИДЕЮ было бы круто! Только вряд ли редактор примет высокоидейную, высоко моральную скукатень.

И правильно сделает. А задача хорошего писателя сделать высокоидейную и высокоморальную книгу читабельной и интересной. Думаете, нельзя?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 28.8.2011, 15:48
Сообщение #73


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




большую идею надо еще уметь подать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 28.8.2011, 16:29
Сообщение #74


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 28.8.2011, 15:40) *
И правильно сделает. А задача хорошего писателя сделать высокоидейную и высокоморальную книгу читабельной и интересной. Думаете, нельзя?


Я-то как раз знаю, что высокоидейную и высокоморальную книгу можно и нужно делать интересной. Вот, только, в голове у подавляющего большинства автором почему-то сидит твердое убеждение, раз высокоморальное и высокоидейное, то обязательно скучное. Причем сидит настолько прочно, что я уже давно оставил всякие попытки убедить хоть кого-нибудь в обратном.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 28.8.2011, 16:33
Сообщение #75


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Волков Олег @ 28.8.2011, 17:34) *
раз высокоморальное и высокоидейное, то обязательно скучное.


Скучное это не страшно, скучность - она на вкус. Хуже, что высокоморальное и высокоидейное часто выглядит фальшивым и притянутым за уши.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мирланда
сообщение 29.8.2011, 23:05
Сообщение #76


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 22.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Волков Олег @ 28.8.2011, 17:34) *
Вот, только, в голове у подавляющего большинства автором почему-то сидит твердое убеждение, раз высокоморальное и высокоидейное, то обязательно скучное. Причем сидит настолько прочно, что я уже давно оставил всякие попытки убедить хоть кого-нибудь в обратном.


Они просто не умеют эти идеи правильно готовить =) Большая идея в литературе, это не многостраничные рассуждения автора на тему "врать плохо, воровать - ещё хуже", а поступки и истории его персонажей. Например, лжец, который делает карьеру, идя по головам близких и не очень людей - в итоге он падает, и никто из людей не хочет ему верить и быть рядом. И тут задача автора так показать эту историю, чтобы люди прониклись отвращением и испугались судьбы героя. Или наоборот, приняли его, если автор считает его жизненную позицию верной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assez
сообщение 31.8.2011, 20:34
Сообщение #77


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Писал безо всякой идеи, но с подтекстом и в центр запихал личные проблемы героев, наплевав на весь мир. В итоге к моему изумлению идея выросла сама, уже после завершения книги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 16.9.2011, 18:51
Сообщение #78





Гости



Цитата




Цитата(Мирланда @ 30.8.2011, 0:09) *
Например, лжец, который делает карьеру, идя по головам близких и не очень людей - в итоге он падает, и никто из людей не хочет ему верить и быть рядом

"Американская трагедия". smile.gif Хороший писатель Драйзер. Отличный пример привели.
Цитата(Assez @ 31.8.2011, 21:38) *
Писал безо всякой идеи, но с подтекстом и в центр запихал личные проблемы героев, наплевав на весь мир. В итоге к моему изумлению идея выросла сама

Если личные проблемы героев совпадали с вашими, хотя бы немножко, то охотно верю, что такое может быть. smile.gif Когда переживаешь за героев, получается хорошо. А если равнодушен - это чувствуется. Лично я за обязательную идею, но в принципе хорошо описанные конфликты героев могут создать платформу, на которой можно выстроить захватывающий сюжет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.9.2011, 18:25
Сообщение #79


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




И вправду, иногда что то осознаёшь именно в процессе написания рассказа, или стиха.
Однако блин!:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 14:30