Рыцари и драконы, кто они?, Размыщления о патриотизме |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Рыцари и драконы, кто они?, Размыщления о патриотизме |
![]()
Сообщение
#261
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2208 Регистрация: 6.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Коломна ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#262
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2208 Регистрация: 6.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Коломна ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#263
|
|
![]() Честь и совесть нашей эпохи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#264
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Патриотизм - это не вещь. Определение патриотизма вам дали. Из словаря. Личные высказывания разных деятелей - их личные тараканы. Так понятно? Не пойдет. Это самое определение из словаря. Оно не с неба спустилось, а тоже каким-то субъектом высказано. Фактически его личное определение с которым согласились (а может и не соглашались), молча какие-то дяди. Поэтому у разных деятелей, такое же право давать этому свои определения и они ничем не хуже первого. Не возводите в абсолют, выборочно, чьи-то определения. Я не думаю, что у эсэс, например, был патриотизм, хотя они со мной не согласятся и тоже словарь покажут. Немецкий. |
|
|
![]()
Сообщение
#265
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#266
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины ![]() |
|
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#267
|
Гости Цитата ![]() |
А какой ответ вы ожидали на ваше утверждение, что патриотизм придумали во времена Сталина? Вот именно так я и сказал? Цитатку не приведете? Или у меня с памятью что-то... или вы заврались. ![]() В какой школе вас учили? СШ № 197. По каким учебникам? По советским. Но в душе я махновец, дисциплина убъет меня раньше вражеской пули. Правильно, Мишка: анархия - мать порядка! ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#268
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Не могу на это ничего ответить. Доведется - время рассудит. Учитывая, что для Вас приоритетом является материальное благополучие и интересы семьи, и экстраполируя эти моральные установки на гипотетический военный конфликт, предполагаю, что Вы постараетесь оказаться там, где Вам и Вашей семье будет комфортней. В рейхскомиссариате всяко паёк лучше, чем в партизанском отряде. Неважно ведь, чья власть, правда же? ![]() А вы считаете, что жирные бизнесмены, размахивающие сейчас флагами на мундиале: "Россия - вперед!" - это истинные патриоты и в случае войны первыми пойдут в окопы? Ха-ха. Такие, как я, всегда окажутся в окопах, а такие, как они - никогда. На мундиалях трясёт флагами зажиточный средний класс, а реальные богачи на них зарабатывают. ![]() Футбольные соревнования - это состязания миллионеров, и к патриотизму ни сама игра, ни "боление" за кого-либо, никакого отношения не имеют. Кстати, во время матча Россия-Алжир, я "болел" за Алжир. Просто потому, что я предсказал победу Алжира в прошлом и в этом матче, и хотел лично убедиться в своей правоте. ![]() Кто и когда пойдёт в окопы, целиком и полностью зависит от того, как будет проведена мобилизация. Если она будет организована как надо, в окопы отправятся все военнообязанные, без учёта желания или нежелания отдельных граждан. нам же втирают о каком-то долге, чести, обязанностях. Нас задурили непонятными амбициями, ложными интересами, липовой гордостью. Для меня всегда семья будет на первом месте, потом страна и все остальное. Для вас, конечно же, все иначе? ![]() Да, для меня всё иначе. И да, я знаю, что Вы мне не поверите, а если и поверите, то никогда не поймёте таких, как я. |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#269
|
Гости Цитата ![]() |
Футбольные соревнования - это состязания миллионеров, и к патриотизму ни сама игра, ни "боление" за кого-либо, никакого отношения не имеют. Вот это вы понимаете, а то, что наша теперешняя жизнь и есть точно такое же состязание миллионеров и миллиардеров - понять не можете. И в первую очередь им выгоден патриотизм простого человека - чтобы шел и умирал за их "завоевания", яхты и дворцы. Классический пример - два олигарха из "Нашей Раши", которые все время о России думают... ![]() Учитывая, что для Вас приоритетом является материальное благополучие и интересы семьи, и экстраполируя эти моральные установки на гипотетический военный конфликт, предполагаю, что Вы постараетесь оказаться там, где Вам и Вашей семье будет комфортней. В рейхскомиссариате всяко паёк лучше, чем в партизанском отряде. Неважно ведь, чья власть, правда же? Главное, чтобы было тепло и сытно, и чтобы жена с детишками надёжно пристроены подальше от фронта да поближе к кухне. Учитывая, что ваши приоритеты диаметрально противоположны моим, легко можно представить ситуацию, при которой вы с наганом в руке пускаете пулю в лоб своему отцу - "врагу народа", мать с легкой душой ссылаете в Сибирь, чтобы не болтала лишнего о "нашем мудром правителе и вожде", а детей учите бездумно подчиняться старшему по званию и готовите их к смерти во славу Родины... ![]() Кто и когда пойдёт в окопы, целиком и полностью зависит от того, как будет проведена мобилизация. Если она будет организована как надо, в окопы отправятся все военнообязанные, без учёта желания или нежелания отдельных граждан. Я вас умоляю, вы словно ребенок, ей-богу. У нас в мирное то время не могут порядок навести, а когда начнется хаос - а в первые дни войны всегда бывает хаос - хрен вы доищетесь многих военнообязанных. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#270
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Ахаха, примеры патриотизма сейчас у наших соседей. Много пришло патриотов защищать целостность своей родины, ага...
Обычно вся романтическая дурь вылетает из мозгов, если посмотреть, как живут в соседних странах. Жертвы зомбоящика не понимают, что есть и другая реальность, не та, что сложилась у них в башке. Патриотизм - это такая прошивка для биоса гномика. Эта чтобы тот в нужный момент руководствовался не своими интересами, а хотелками чужих дядей. Так что гномику лучше сразу разделить, что нужно ему, а что - чужакам, что заведомо считают его расходным материалом. |
|
|
![]()
Сообщение
#271
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Ахаха, примеры патриотизма сейчас у наших соседей. Много пришло патриотов защищать целостность своей родины, ага... Обычно вся романтическая дурь вылетает из мозгов, если посмотреть, как живут в соседних странах. Жертвы зомбоящика не понимают, что есть и другая реальность, не та, что сложилась у них в башке. Патриотизм - это такая прошивка для биоса гномика. Эта чтобы тот в нужный момент руководствовался не своими интересами, а хотелками чужих дядей. Так что гномику лучше сразу разделить, что нужно ему, а что - чужакам, что заведомо считают его расходным материалом. Инженер с Земли всех уделал. Доходчиво, массаракш, очень доходчиво объяснил. ![]() Правда не знаю, поймут ли. |
|
|
![]()
Сообщение
#272
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3199 Регистрация: 2.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Химки ![]() |
"Почему же эти воины назывались интеллигентами, т. е. «понимающими»?
А очень просто. Этим людям не надо было ничего объяснять, они сами все знали и понимали, что им делать, и когда делать. Им не надо было объяснять как построиться черепахой; им не надо было объяснять когда поднимать щит, а когда нет; им не надо объяснять, как разомкнуть строй и, как его сомкнуть, им не надо объяснять когда им надо достать гладий, а когда работать пилумом. Эти воины сами все знали, все понимали, и именно поэтому их называли понимающими, т. е., интеллигентами. И именно в этих воинах была сокрушающая мощь Рима. Из этих воинов набиралась преторианская гвардия и когорты сената. Быть интеллигентом, т. е., воином последней когорты, считали за честь для себя патриции, сенаторы, трибуны, цензоры, преторы и т. д.. Т.е., быть воином последней когорты значит быть профессионалом в военном деле высочайшего класса и значит быть достойным плечом к плечу сражаться рядом с лучшими людьми Рима, это значит быть самому представителем лучших людей Рима! Интеллигенция, это становой хребет Римской Империи! " Такие люди есть, и возможно действительно всего тысяча.Но благодаря им стоит государство и можно смотреть телевизор, пить пиво, ругать власть. В ином случае обслуживали бы чужих интеллигентов с их моралью и их верованиями.Работают в мире две Силы или 2 Принципа и кто то должен защищать , противостоять. |
|
|
![]()
Сообщение
#273
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 675 Регистрация: 30.4.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Именно это я и пытался донести. И Толстой вперед меня. ![]() Не надо прикрываться Толстым. Он в партизаны не пошёл бы. Да и патриотизм он эфимерным понятием не считал. Да и вам не следует считать патриотизм чем-то неопределённым, так как определение ему есть и оно вполне адекватное и актуальное. Вы ведь ознакомились с приведённым ранее определением, не так ли? |
|
|
![]()
Сообщение
#274
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
И в первую очередь им выгоден патриотизм простого человека - чтобы шел и умирал за их "завоевания", яхты и дворцы. Эти олигархи сейчас у власти, и защищать такую власть я не хочу. Больше всего меня умиляет этот тезис про яхты и дворцы. Я бы ещё понял, если бы у людей, заявляющих такое, в России не было бы ни родственников, ни дома, ни работы, ни бизнеса, вообще ничего. Всё было бы за границей. Но ведь у многих здесь есть и семьи, и дома, и всё прочее, что имеет смысл защищать, а они почему-то вспоминают чьи-то дворцы и яхты. Прикол в том, что олигархи свои капиталы держат за рубежом, а в России у них просто бизнес, причём сырьевой, так что если кто и будет воевать за их капиталы, то это будут скорее военнослужащие стран НАТО или наёмники. Учитывая, что ваши приоритеты диаметрально противоположны моим, легко можно представить ситуацию, при которой вы с наганом в руке пускаете пулю в лоб своему отцу - "врагу народа", мать с легкой душой ссылаете в Сибирь, чтобы не болтала лишнего о "нашем мудром правителе и вожде", а детей учите бездумно подчиняться старшему по званию и готовите их к смерти во славу Родины... ![]() Фигня. Все мои родственники честно трудились и трудятся на благо государства. В учебных заведениях, на производстве или на госслужбе. В нашем роду никогда не было врагов народа. А вот сотрудники НКВД - были. ![]() У нас в мирное то время не могут порядок навести, а когда начнется хаос - а в первые дни войны всегда бывает хаос - хрен вы доищетесь многих военнообязанных. ![]() Вы когда-нибудь занимались вопросами мобилизационной подготовки? Нет? Тогда откуда Вам известно про "порядок" или "непорядок"? ![]() Многие граждане ошибочно считают само собой разумеющимся наличие свежих продуктов в магазинах, горячей воды в кране, электричества в розетках, сотовой связи, интернетов и прочего. А самое главное, отсутствие стрельбы и взрывов на улицах они тоже воспринимают как должное. Более того, граждане на полном серьёзе называют такое положение дел "бардаком", "отсутствием порядка", "произволом" и т.д. Либо наоборот, "фашизмом", "тиранией" и "угнетением". Граждане не понимают, что такое положение дел достигается ежедневной работой миллионов людей: военных, полицейских, инженеров, госслужащих и т.д. Но если вдруг все эти люди хотя бы на сутки прекратят исполнять свои обязанности - вот тогда и случится самый настоящий хаос. |
|
|
![]()
Сообщение
#275
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 675 Регистрация: 30.4.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#276
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 675 Регистрация: 30.4.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Я смотрю, что наши партизаны - "махновцы" упорно мешают тему патриотизма с правительством и государством.
Вы где в определении видели слово правительство? Вы где узрели слово государство? Вас учили читать только то что написано и не придумывать на ходу? Здесь вообще есть математики ? Хоть кто-то может мыслить логически? |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#277
|
Гости Цитата ![]() |
Вы ведь ознакомились с приведённым ранее определением, не так ли? Здесь было множество определений... ![]() А вот сотрудники НКВД - были. Почему то я не удивлен. Это слова Пандарена. Между прочим, очень правильные, и если вы считаете, что Варкрафт - обычная глупая развлекушка, то вы глубоко заблуждаетесь. ![]() Я смотрю, что наши партизаны - "махновцы" упорно мешают тему патриотизма с правительством и государством. А кому это прежде всего выгодно? Здесь вообще есть математики ? Ненавижу математику. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#278
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2208 Регистрация: 6.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Коломна ![]() |
Не пойдет. Это самое определение из словаря. Оно не с неба спустилось, а тоже каким-то субъектом высказано. Фактически его личное определение с которым согласились (а может и не соглашались), молча какие-то дяди. Поэтому у разных деятелей, такое же право давать этому свои определения и они ничем не хуже первого. Не возводите в абсолют, выборочно, чьи-то определения. Я не думаю, что у эсэс, например, был патриотизм, хотя они со мной не согласятся и тоже словарь покажут. Немецкий. Бред сивой кобылы. |
|
|
![]()
Сообщение
#279
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2208 Регистрация: 6.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Коломна ![]() |
|
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#280
|
Гости Цитата ![]() |
SexyGod , специально для вас и для прочих патриотов, что такое патриотизм. Л. Н. Толстой "Воззвание", некоторые цитаты. Вот то, чем я руководствуюсь, а не прикрываюсь, как вы изволили выразиться.
" Предполагается, что чувство патриотизма есть, во-первых, - чувство, всегда свойственное всем людям, а, во-вторых, - такое высокое нравственное чувство, что, при отсутствии его, должно быть возбуждаемо в тех, которые не имеют его. Но ведь ни то, ни другое несправедливо. Я прожил полвека среди русского народа и в большой массе настоящего русского народа в продолжение всего этого времени ни разу не видал и не слышал проявления или выражения этого чувства патриотизма, если не считать тех заученных на солдатской службе или повторяемых из книг патриотических фраз самыми легкомысленными и испорченными людьми народа. Я никогда не слыхал от народа выражений чувств патриотизма, но, напротив, беспрестанно от самых серьезных, почтенных людей народа слышал выражения совершенного равнодушия и даже презрения ко всякого рода проявлениям патриотизма. То же самое я наблюдал и в рабочем народе других государств, и то же подтверждали мне не раз образованные французы, немцы и англичане о своем рабочем народе." И еще: "Обыкновенно в доказательство существования патриотизма приводят проявления патриотических чувств в народе во время различных торжеств, как, например, в России во время коронации или встречи царя после крушения 17 октября, или во Франции во время объявления войны Пруссии, или в Германии во время торжеств победы, или во время франко-русских празднеств. Но ведь надо знать, как подготовляются эти манифестации. В России, например, при каждом проезде государя наряжаются от крестьянских обществ и с фабрик люди для встреч и приветствий царя. Восторги толпы большей частью искусственно приготовляются теми, кому они нужны, и степень восторга выражаемая толпой, показывает только степень искусства учредителей этих восторгов." ![]() И еще: "Если патриотические чувства так свойственны народам, то оставили бы их свободно проявляться, а не возбуждали бы их всеми возможными и постоянными и исключительными искусственными средствами." И еще: "А то с детства всеми возможными средствами - школьными учебниками, церковными службами, проповедями, речами, книгами, газетами, стихами, памятниками - все в одном и том же направлении одурят народ, потом соберут насильно или подкупом несколько тысяч народа и, когда эти собравшиеся тысячи, к которым пристанут еще все зеваки, которые всегда рады присутствовать при всяком зрелище, и когда вся эта толпа при звуках стрельбы из пушек, музыки и при виде всякого блеска и света начнет кричать то, что прокричат перед ней, нам говорят, что это выражение чувств всего народа. Но, во 1-х, эти тысячи, ну, много, десятки тысяч людей, которые кричат что-то при таких торжествах, составляют только одну крошечную, десятитысячную часть всего народа; во 2-х, из этих десятков тысяч кричащих и махающих шапками людей, большая половина, если не согнана насильно, как у нас в России, то искусственно вызвана какой-нибудь приманкой; в 3-х, из всех этих тысяч едва ли есть десятки, которые знают, в чем дело, и точно так же кричали бы и махали шапками, если бы происходило совершенно противное тому, что происходит; в 4-х, тут же присутствует полиция, которая сейчас же заставит замолчать и заберет всех тех, которые закричат не то, чего хочет и требует правительство, как это усиленно делалось во время франко-русских празднеств." И еще: "То, что называется патриотизмом в наше время, есть только, с одной стороны, известное настроение, постоянно производимое и поддерживаемое в народах школой. религией, подкупной прессой в нужном для правительства направлении, с другой - временное, производимое впечатление низших по нравственному и умственному даже уровню людей народа, которое выдается потом за постоянное выражение воли всего народа. Патриотизм угнетенных народностей не составляет из этого исключения. Он точно так же несвойствен рабочим массам, а искусственно прививается им высшими классами." И еще: "Но что же такое это высокое чувство, которое, по мнению правящих классов, должно быть воспитываемо в народах? Чувство это есть, в самом точном определении своем, не что иное, как предпочтение своего государства или народа всякому другому государству и народу, чувство, вполне выражаемое немецкой патриотической песней: "Deutchland, Deutchland uber alles" ( Германия, Германия выше всех".), в которую стоит только вместо Deutchland вставить Russland, Frankreich, Italien или N.N." И еще: " Патриотизм был нужен для образования объединенных из разных народностей и защищенных от варваров сильных государств. Но как скоро христианское просвещение одинаково внутренне преобразило все эти государства, дав им одни и те же основы, патриотизм стал уже не только не нужен, но стал единственным препятствием для того единения между народами, к которому они готовы по своему христианскому сознанию. Патриотизм в наше время есть жестокое предание уже пережитого периода времени, которое держится только по инерции и потому, что правительства и правящие классы, чувствуя, что с этим патриотизмом связана не только их власть, но и существование, старательно и хитростью и насилием возбуждают и поддерживают его в народах. Патриотизм в наше время подобен лесам, когда-то бывшим необходимыми для постройки стен здания, которые, несмотря на то, что они одни мешают теперь пользованию зданием, все-таки не снимаются, потому что существование их выгодно для некоторых." Ну, и напоследок: "Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство." Достаточно с вас? Я достаточно четко выразил свою позицию и определение патриотизма? Если все еще непонятно, могу продолжить цитирование, там Толстой еще много чего сказал. ![]() |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.7.2025, 19:24 |