Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Доказательство происхождения. Нужен совет
Гость_Вагант_*
сообщение 30.6.2014, 11:21
Сообщение #1





Гости



Цитата




Вопрос генеалогического (или около того) свойства. По пунктам:
1) Действие романа начинается в некоем селении, окружённом со всех сторон непроходимыми болотами, и, соответственно, существующем совершенно изолированно.
2) У герцога Б. была старшая дочь (наследница), которая ещё в мелком возрасте пропала (пошла с подружками по ягоды и заблудилась на тех самых болотах). Вскоре у герцога рождается сын, который и получает корону после смерти отца.
3) Далее: спустя много лет ГГ случайно попадает в то самое селение на болоте, где знакомится с одной девчушкой. У девушки на шее обнаруживается украшение с гербом Б. После общения с местными ГГ приходит к выводу, что она вполне может оказаться дочерью той самой девочки, которая когда-то потерялась, и, соответственно, наследницей по старшей линии герцогской короны.

У вот тут проблема, решение которой пока мне в голову не пришло.
Положим, выберутся они из проклятого болота. Но каким образом можно доказать происхождение этой девицы?

У меня фэнтези, конечно, но всё же достаточно реалистичное, так что вводить в повествование какого-нибудь мага, который рукавами помашет - и нате вам, предъявит некие доказательства - не собираюсь. Конечно, есть ещё такой избитый штамп, как например, родимое пятно, но он уж слишком избитый.

Так что буду благодарен за любые соображения по этому поводу. Эти эпизоды пока что пишутся, так что ещё можно внести необходимые дополнения, поскольку у меня ощущение, что только с имеющимися данными сделать ничего нельзя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 30.6.2014, 11:27
Сообщение #2


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Вагант @ 30.6.2014, 12:21) *
Конечно, есть ещё такой избитый штамп, как например, родимое пятно, но он уж слишком избитый.

Лучше не пятно, а какое-то генетическое отклонение. Сросшиеся пальцы на ноге или еще что-то.
В противном случае никак не доказать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 30.6.2014, 11:33
Сообщение #3





Гости



Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 30.6.2014, 13:27) *
Лучше не пятно, а какое-то генетическое отклонение. Сросшиеся пальцы на ноге или еще что-то.
В противном случае никак не доказать.

А генетические отклонения по наследству передаются?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 30.6.2014, 11:36
Сообщение #4


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Вагант @ 30.6.2014, 12:33) *
А генетические отклонения по наследству передаются?

Смотря какие. Я имела в виду именно то, что передается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 30.6.2014, 12:10
Сообщение #5


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Вагант @ 30.6.2014, 11:21) *
Положим, выберутся они из проклятого болота. Но каким образом можно доказать происхождение этой девицы?

У меня сразу возник вопрос: а каким образом эта девица выжила на болотах?
Цитата(Вагант @ 30.6.2014, 11:21) *
У меня фэнтези, конечно, но всё же достаточно реалистичное, так что вводить в повествование какого-нибудь мага, который рукавами помашет - и нате вам, предъявит некие доказательства - не собираюсь.

Ну и зря. Даже в нашем мире, если верить передачам типа "Битвы Экстрасенсов", такое возможно. Так что не вижу ничего плохого, если придворный маг на неё пристально посмотрит, поводит руками над головой, да и вынесет свой вердикт.
Есть и другой вариант, хоть и банальный: сходство девушки с портретом матери в молодости. Да и герцог-то наверное помнит, как его жена выглядела, когда была помоложе.
А вообще, народ в старые времена был более доверчивый в таких вопросах, история с Лжедмитриями подтверждает это. Если герцог хотел найти дочку - он её признает и без доказательств, соответственно, признают и все остальные, а если не хотел - то никакие доказательства его не убедят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 30.6.2014, 12:14
Сообщение #6


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Вагант @ 30.6.2014, 11:33) *
А генетические отклонения по наследству передаются?

Это совершенно не имеет значение! Какая разница? Ведь она была уже достаточно большая, когда потерялась. Главное, чтобы была уникальная примета. Глаза разного цвета. Лишняя фаланга на мизинце... В общем, что-нибудь, что встречается раз на миллион. Кстати, думаю, фамильное украшение тоже может служить доказательством, если оно достаточно уникально.

А, пардон... Речь идёт о дочери, не о самой девочке...

Согласна с Мясниковым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 30.6.2014, 12:43
Сообщение #7





Гости



Цитата




Цитата(Комиссар @ 30.6.2014, 14:10) *
У меня сразу возник вопрос: а каким образом эта девица выжила на болотах?

Долго объяснять. Тут слегка мистика: деревня-то есть, но народ извне её не видит, а сами жители деревни уверены, что они одни выжили в мире после апокалипсиса.
Но да это к делу не относится.
Цитата
Ну и зря. Даже в нашем мире, если верить передачам типа "Битвы Экстрасенсов", такое возможно. Так что не вижу ничего плохого, если придворный маг на неё пристально посмотрит, поводит руками над головой, да и вынесет свой вердикт.

Не, не люблю я этого дела. Магия у меня только усиливает действия персонажей, это фон, так сказать, а не средство решения проблемы.
Цитата
Есть и другой вариант, хоть и банальный: сходство девушки с портретом матери в молодости.

Мать пропала, когда е самой было лет пять. А какие портреты в раннее средневековье рисовали, вы, наверное, в курсе. Там все на всех похожи.
Цитата
Да и герцог-то наверное помнит, как его жена выглядела, когда была помоложе.
А вообще, народ в старые времена был более доверчивый в таких вопросах, история с Лжедмитриями подтверждает это. Если герцог хотел найти дочку - он её признает и без доказательств, соответственно, признают и все остальные, а если не хотел - то никакие доказательства его не убедят.

Здесь напутали немного. Я вроде в условиях всё понятно написал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 30.6.2014, 13:07
Сообщение #8


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Вагант @ 30.6.2014, 12:43) *
Тут слегка мистика: деревня-то есть, но народ извне её не видит, а сами жители деревни уверены, что они одни выжили в мире после апокалипсиса.
Но да это к делу не относится.

Цитата(Вагант @ 30.6.2014, 12:43) *
Не, не люблю я этого дела. Магия у меня только усиливает действия персонажей, это фон, так сказать, а не средство решения проблемы.

По-моему, Вы тут сами себе противоречите.
Уверен, что спрятать деревню при помощи магии куда сложнее, чем установить родственные узы.
А магия в фэнтези - это ещё и способ заменить некоторые недостающие технологии, в Вашем случае - ДНК-анализатор.
Ну, как хотите, моё дело предложить, Ваше - отказаться или принять.
Цитата(Вагант @ 30.6.2014, 12:43) *
Мать пропала, когда е самой было лет пять. А какие портреты в раннее средневековье рисовали, вы, наверное, в курсе. Там все на всех похожи.

Допустим, в курсе (хотя были и вполне приличные портретисты), просто я не понимаю, зачем Вы сами себя загоняете в столь жёсткие рамки псевдоисторичности и лишаете пространства для манёвра. У Вас ведь фэнтези в альтернативном мире, поэтому небольшое "смешение эпох" допустимо.
Цитата(Вагант @ 30.6.2014, 12:43) *
Здесь напутали немного. Я вроде в условиях всё понятно написал.

А-а, теперь вижу. Это внучка герцога, а не дочка. Но это на самом деле мало что меняет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 30.6.2014, 13:14
Сообщение #9


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Вагант @ 30.6.2014, 12:21) *
У меня фэнтези, конечно, но всё же достаточно реалистичное, так что вводить в повествование какого-нибудь мага, который рукавами помашет - и нате вам, предъявит некие доказательства - не собираюсь. Конечно, есть ещё такой избитый штамп, как например, родимое пятно, но он уж слишком избитый.

Может, какая-то фобия, передававшаяся из поколения в поколение? Или аллергическая реакция? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 30.6.2014, 13:15
Сообщение #10





Гости



Цитата




Цитата
По-моему, Вы тут сами себе противоречите.
Уверен, что спрятать деревню при помощи магии куда сложнее, чем установить родственные узы.

Нет, не противоречу. Просто, думаю, здесь будет лишним всю мою космогонию объяснять.
Цитата
А магия в фэнтези - это ещё и способ заменить некоторые недостающие технологии, в Вашем случае - ДНК-анализатор.

У меня слегка другое фэнтези. Ну, скажем так: а-ля Мартин, что ли. Если есть возможность без магии обойтись, я так и сделаю.
Цитата
я не понимаю, зачем Вы сами себя загоняете в столь жёсткие рамки псевдоисторичности и лишаете пространства для манёвра.

Не-не, не лишаю. Просто именно на этом этапе написания возникла такая проблема, я и задался вопросом, что нужно в уже написанном поменять, чтобы из слишком жёстких рамок выйти. нужно какое-то условие добавить желательно - как можно более реалистичное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 30.6.2014, 13:16
Сообщение #11





Гости



Цитата




Цитата(fotka @ 30.6.2014, 15:14) *
Может, какая-то фобия, передававшаяся из поколения в поколение? Или аллергическая реакция? smile.gif

Да может))) Но у меня девочка такая хорошая, не хочется у неё пальцы ног сращивать или какими-то болезнями награждать biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 30.6.2014, 13:18
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




А может кокой нибудь стих-пароль? Её в детстве заставили наизусть выучить некое послание в подтверждении её личности. И тут она вспоминает и выдаёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 30.6.2014, 13:18
Сообщение #13


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Вагант @ 30.6.2014, 14:16) *
Да может))) Но у меня девочка такая хорошая, не хочется у неё пальцы ног сращивать или какими-то болезнями награждать biggrin.gif

У представителей древних родов иначе не бывает: должна быть червоточинка - чем тогда гордиться, если других достоинств не окажется? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 30.6.2014, 13:29
Сообщение #14





Гости



Цитата




Цитата(Grand @ 30.6.2014, 15:18) *
А может кокой нибудь стих-пароль? Её в детстве заставили наизусть выучить некое послание в подтверждении её личности. И тут она вспоминает и выдаёт.

Идеи витают в воздухе!!! Мне буквально пару минут назад на другом форуме такую же идею подкинули. Сижу, обмозговываю.
Замечательно, имхо.
Только в стихах я тупой((( Но уже появилась мысль про загадку, которая подсказывает, где спрятана настоящая корона.
Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 30.6.2014, 13:35
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Вагант @ 30.6.2014, 15:16) *
Да может))) Но у меня девочка такая хорошая, не хочется у неё пальцы ног сращивать или какими-то болезнями награждать biggrin.gif


*** Вам же уже подсказали идею про ДНК-анализатор, чем он плох?)
Я тоже использовала нечто подобное - в замке имелся магический камень (самый ценный артефакт семейства), прикосновением к которому выявлялся истинный наследник рода (самозванцы от прикосновения просто умирали)) Кста, идея изначально не моя - стырена из ирландской мифологии)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 30.6.2014, 13:36
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Вагант @ 30.6.2014, 21:29) *
Только в стихах я тупой

Например колыбельная, передающаяся из поколения в поколение.
Или некое заклинание, знающее только члены семьи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 30.6.2014, 13:37
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Вагант @ 30.6.2014, 15:29) *
Идеи витают в воздухе!!! Мне буквально пару минут назад на другом форуме такую же идею подкинули. Сижу, обмозговываю.
Замечательно, имхо.
Только в стихах я тупой((( Но уже появилась мысль про загадку, которая подсказывает, где спрятана настоящая корона.
Спасибо.


*** Гы, я тоже щас пишу роман, где героиню заставили выучить дурацкий стишок - который она долгое время считала просто детской считалочкой. А потом оказалось, что стишок - зашифрованный ключ к поиску сокровища. Ей еще его расшифровать предстоит)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 30.6.2014, 13:43
Сообщение #18





Гости



Цитата




Цитата(Рыжая @ 30.6.2014, 15:37) *
*** Гы, я тоже щас пишу роман, где героиню заставили выучить дурацкий стишок - который она долгое время считала просто детской считалочкой. А потом оказалось, что стишок - зашифрованный ключ к поиску сокровища. Ей еще его расшифровать предстоит)

Приехали biggrin.gif
Н-да, идеи - они такие.
В самой первой моей книжке я в качестве магического оружия описал меч, сделанный как будто из некоего подобия вулканического стекла.
И вдруг спустя какое-то время (довольно длительное, кстати), выходит в переводе очередной том "Игры Престолов" Мартина, а там - такая же фигня((( Вот и доказывай теперь, что не косой.
Цитата
в замке имелся магический камень (самый ценный артефакт семейства), прикосновением к которому выявлялся истинный наследник рода (самозванцы от прикосновения просто умирали)) Кста, идея изначально не моя - стырена из ирландской мифологии)

Похожее и у меня присутствует, не вдаваясь в детали. Но штука в том, что девчонку с улицы вряд ли допустят в то место, где хранится тот самый артефакт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 30.6.2014, 13:47
Сообщение #19


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




У многих народов было развито клеймение высокопоставленных или принадлежащих определенному роду новорожденных (детей, подростков): татуировка или шрам в определенном месте определенной формы, даже вроде практиковалось отрезание мелких кусочков (кусочек уха, пальца и т.д.).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 30.6.2014, 13:48
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Вагант @ 30.6.2014, 15:43) *
Приехали biggrin.gif
Н-да, идеи - они такие.
В самой первой моей книжке я в качестве магического оружия описал меч, сделанный как будто из некоего подобия вулканического стекла.
И вдруг спустя какое-то время (довольно длительное, кстати), выходит в переводе очередной том "Игры Престолов" Мартина, а там - такая же фигня((( Вот и доказывай теперь, что не косой.


*** Не переживайте, схожих идей у всех полно) Но, как говорится "Бог в деталях")
У меня в книгах уже всего навалом: мечи, пророчества, талисманы, пропавшие книги... И ничего, никто пока плагиатом в нос не тыкал)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 11:10