Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Доказательство происхождения. Нужен совет
BurnedHeart
сообщение 30.6.2014, 13:51
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Вагант @ 30.6.2014, 13:21) *
Вопрос генеалогического (или около того) свойства. По пунктам:

Фамильная ценность, фамильное сходство. Разве этого недостаточно?

Могу тогда совсем оригинальную идею высказать. Тут в Европе, чтобы детей не путали как в России. Уже давно после родов, ногу младенца "штампуют". Ну макают в краску и отпечаток на бумаге.
Представьте что с вашей девчонки тоже после рождения такой отпечаток сняли. Скажем глинянный. Остается только сравнить узоры на ноге .
Пойдет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 30.6.2014, 13:53
Сообщение #22





Гости



Цитата




Цитата(Рыжая @ 30.6.2014, 15:48) *
"Бог в деталях")

Хорошая фраза. Не слышал раньше, но точная.
А то - да, некоторые любители покопаться-плагиат поискать частенько младенца вместе с водой выплёскивают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 30.6.2014, 14:01
Сообщение #23





Гости



Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 30.6.2014, 15:51) *
Фамильная ценность, фамильное сходство. Разве этого недостаточно?

Могу тогда совсем оригинальную идею высказать. Тут в Европе, чтобы детей не путали как в России. Уже давно после родов, ногу младенца "штампуют". Ну макают в краску и отпечаток на бумаге.
Представьте что с вашей девчонки тоже после рождения такой отпечаток сняли. Скажем глинянный. Остается только сравнить узоры на ноге .
Пойдет?

Может, и пойдёт, спасибо.
Мне уже на двух форумах столько идей накидали, что надо время, чтоб обмозговать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 30.6.2014, 15:04
Сообщение #24


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Вагант @ 30.6.2014, 14:43) *
том "Игры Престолов" Мартина, а там - такая же фигня((( Вот и доказывай теперь, что не косой.

У меня еще грустнее.
У меня так целое название проср*лось sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 30.6.2014, 17:45
Сообщение #25





Гости



Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 30.6.2014, 17:04) *
У меня еще грустнее.
У меня так целое название проср*лось sad.gif

"Война и мир"? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 30.6.2014, 17:48
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 30.6.2014, 17:04) *
У меня еще грустнее.
У меня так целое название проср*лось sad.gif

Вы назвали "Игры Престолов". Серьезно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 30.6.2014, 17:55
Сообщение #27


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Вагант @ 30.6.2014, 18:45) *
"Война и мир"?

Ах, если бы! Тогда бы это был постмодернизм...

Цитата(BurnedHeart @ 30.6.2014, 18:48) *
Вы назвали "Игры Престолов". Серьезно?

Неее, я не про Мартина. У меня было название "Дивергенция".
И тут вот - серия книг и кино "Дивергент". И доказывай, что не верблюд...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 1.7.2014, 15:30
Сообщение #28


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




После слов о дочери герцога, которая отправилась с подружками на болото за клюквой (а какие еще ягоды можно собирать на болоте?), меня разбил дикий ржач.
Представил девчушку лет пяти-шести, поскольку более взрослая могла бы объяснить, чья она дочь. Естественно, в крестьянском сарафане и лапотках. И без нянек-мамок.
Хотя была у меня самого сказка, которая начиналась так: "В одной деревне был царь. Так себе царишко...".
Видимо и тут герцог был деревенский, так себе...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 2.7.2014, 15:12
Сообщение #29





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 1.7.2014, 17:30) *
После слов о дочери герцога, которая отправилась с подружками на болото за клюквой (а какие еще ягоды можно собирать на болоте?), меня разбил дикий ржач.
Представил девчушку лет пяти-шести, поскольку более взрослая могла бы объяснить, чья она дочь. Естественно, в крестьянском сарафане и лапотках. И без нянек-мамок.
Хотя была у меня самого сказка, которая начиналась так: "В одной деревне был царь. Так себе царишко...".
Видимо и тут герцог был деревенский, так себе...

Над собственным незнанием смеётесь.
А на болоте ещё можно собирать голубику, бруснику, морошку и др.
Вот, кстати, для примера: замок 10-го века:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 2.7.2014, 17:33
Сообщение #30


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Комиссар в чем то прав, дальше его поста я комменты не читал. Если бы писал книжку я, то все было бы так. ГГ встретив девченку увидел бы в ней сходство с давно пропавшей графиней, или кто она там, + медальон, причем у знати были бы отличительные признаки, или конкретно у ее рода, светлые волосы и голубые глаза, как избитый штамп, но его можно изменить. Т.е. я к чему, людей с подобной внешностью, у меня, было бы немного. Ну и сама девушка бы слышала от мамы что-нибудь эдакое, что решайте сами. Каких-то наглядных доказательств типа родимых пятен я бы не делал, избито. Если этого мало и вам нужны именно физические доказательства, то чем вам собственно сам медальон не является онным?

Да и еще совет. Может вы и продумали это, но советую продумать еще раз ту часть, где она теряется в болотах, вплоть до причины на кой она туда вообще пошла, и часть почему она не вернулась до сих пор. Почему о ней даже никто не знал? Отвечать собственно не нужно, я вас не упрекаю в чем-то, причины придумать можно, это не так сложно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 2.7.2014, 18:33
Сообщение #31





Гости



Цитата




Цитата(Jiba @ 2.7.2014, 19:33) *
Комиссар в чем то прав, дальше его поста я комменты не читал. Если бы писал книжку я, то все было бы так. ГГ встретив девченку увидел бы в ней сходство с давно пропавшей графиней, или кто она там, + медальон, причем у знати были бы отличительные признаки, или конкретно у ее рода, светлые волосы и голубые глаза, как избитый штамп, но его можно изменить. Т.е. я к чему, людей с подобной внешностью, у меня, было бы немного. Ну и сама девушка бы слышала от мамы что-нибудь эдакое, что решайте сами. Каких-то наглядных доказательств типа родимых пятен я бы не делал, избито. Если этого мало и вам нужны именно физические доказательства, то чем вам собственно сам медальон не является онным?

Да и еще совет. Может вы и продумали это, но советую продумать еще раз ту часть, где она теряется в болотах, вплоть до причины на кой она туда вообще пошла, и часть почему она не вернулась до сих пор. Почему о ней даже никто не знал? Отвечать собственно не нужно, я вас не упрекаю в чем-то, причины придумать можно, это не так сложно.

А прежде чем посты читать, надо бы прочитать условия.
Действие книги происходит спустя лет пятьдесят после пропажи той девочки. ГГ еще не родился в то время, когда она пропала, покойную герцогиню в глаза не видел; девушка не могла ничего от мамы слышать, поскольку последняя умерла, когда она была ещё в младенческом возрасте и т. д.
И "та часть", о которой вы говорите, продумана у меня до последних мелочей.
Короче, удивляют меня товарищи, которым всё равно что говорить, лишь бы сказать, и дают советы по изменению сюжета книги, в глаза оную не видев.

ПС. Думаю, тему можно закрыть. Ценные советы (без иронии) уже получил, кое-что переделал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 2.7.2014, 20:14
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Не. Тему закрывать не стоит. Я уже часа два ржу. Не обижайтесь конечно, но надо же до такого додуматься. (я о предложениях других авторов).
Насчет продуманности. Я бы не стал так утверждать априори.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 2.7.2014, 20:45
Сообщение #33





Гости



Цитата




Цитата(moiser @ 2.7.2014, 22:14) *
Насчет продуманности. Я бы не стал так утверждать априори.

Абсолютно в своих словах уверен.
Цитата(moiser @ 2.7.2014, 22:14) *
Не. Тему закрывать не стоит. Я уже часа два ржу.

Ну, разве что если чисто поржать biggrin.gif Времяпрепровождения ради.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 2.7.2014, 20:57
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Вагант @ 2.7.2014, 21:45) *
Абсолютно в своих словах уверен.

Ну тогда начнём с этого:
Цитата
Мать пропала, когда е самой было лет пять.

Может я чего не понял, но ведь это её дочка? Тогда кто пропал и откуда вообще дочка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 2.7.2014, 20:57
Сообщение #35


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Вагант Может вы в чем то и правы, я поленился читать все сообщения в теме, ведь исходил из условия в первом посту. Очевидно зря, но да ладно. В любом случае, я вам сразу написал, что читал лишь ваше первое и несколько последующих сообщений, до поста Комиссара включительно. Но вам видимо не хватило ума это проанализировать, прежде чем хамить. Меня это немного задело. Потому, как получается из этого, что я дал плохой совет. Хотя даже, если учитывать все другие факторы, его легко можно использовать, пусть он будет несколько видоизменен. Но видимо у вас отсутствует фантазия, или же желание. В этом случае не вижу смысла вам что-то разжевывать и доказывать. Удачи.
p.s. Прежде чем что-либо спрашивать учитесь формировать вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 2.7.2014, 21:07
Сообщение #36


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Jiba @ 2.7.2014, 23:57) *
А про то, что мать девочки умерла в младенчестве

Э-э? laugh.gif
Цитата(moiser @ 2.7.2014, 23:57) *
Может я чего не понял, но ведь это её дочка? Тогда кто пропал и откуда вообще дочка?

Мать в детстве пошла шляться и заблудилась, потом оказалась в деревне, где выросла, вышла замуж и родила дочку. Которая и является наследницей. Как-то так. wink.gif
Хотя я всегда думал, что наследниками могли быть только мужчины. Ошибался, стало быть. wink.gif
Цитата(Jiba @ 2.7.2014, 23:57) *
Расскажите тогда.

Не, вы неправы, он все уже объяснил. smile.gif В том числе и по поводу портретов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 2.7.2014, 21:09
Сообщение #37


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.7.2014, 22:07) *
Э-э? laugh.gif

Мать в детстве пошла шляться и заблудилась, потом оказалась в деревне, где выросла, вышла замуж и родила дочку. Которая и является наследницей. Как-то так. wink.gif
Хотя я всегда думал, что наследниками могли быть только мужчины. Ошибался, стало быть. wink.gif


Цитата
девушка не могла ничего от мамы слышать, поскольку последняя умерла, когда она была ещё в младенческом возрасте и т. д.

Цитата
Действие книги происходит спустя лет пятьдесят после пропажи той девочки.

Получается пропала бабушка...

Цитата
Не, вы неправы, он все уже объяснил. smile.gif В том числе и по поводу портретов.

Так не читал же. Писал с работы, вероятно, времени было мало. Подумал, что вопрос сформулирован корректно. Очевидно ошибся.
Вот, мое первое предложение.
Цитата
Комиссар в чем то прав, дальше его поста я комменты не читал.

Считаем, пост комиссара 5ый. Если не умеет читать, то пусть научится, прежде чем пакости писать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 2.7.2014, 21:15
Сообщение #38





Гости



Цитата




Ну, если поболтать, то давайте по очереди.
Цитата(Jiba @ 2.7.2014, 22:57) *
портреты в замке на что?

Я ни слова не говорил о наличии в замке портретов. Это ваши додумки, так?
А не говорил потому, что это не входит условия задачи. Поясняю: действие у меня происходит в мире, приближенном к 9-10 векам западноевропейской истории. Вот они, тогдашние портреты:

Цитата
А про то, что мать девочки умерла в младенчестве, вы и слова не сказали, в первом посте уж точно.

Потому чвто это тоже не предусматривается, понимаете? Я изложил необходимые условия, а вы даёте ответ, исходя из додуманного вами.
Цитата
Через кого-то могла что-нибудь да узнать. Или ребенку свойственно не думать о том кто его родители, если он остался без них еще в младенчестве? Фантазии совсем нет что ли?

А это какое отношение к вопросу имеет?
Цитата
Ну потерялась девчушка, все, решила жить в деревушке, отбросила корни так сказать? За все эти годы не попыталась вернутся или дать знать, что с ней все в порядке, или же она в беде? По мне так бред.

А это тоже имеет отношение к доказательству происхождения?
Понимаете, какая штука? Ваш пост к моему вопросу просто не имеет отношения. Потому и написал: сказать ради того, чтобы сказать.
Цитата
Не говоря уже о всем остальном, а вы говорите все продумали до мелочей. Расскажите тогда. smile.gif

Тяжёлый вопрос. Реально, без шуток.
Попробую ответить так: я уже около четверти века профессионально занимаюсь историей средневековья, и половину этого времени - так называемой историей ментальностей, так для души. У нас эта тема довольно молодая, даже специалистов приемлемого уровня нет, а во Франции, например, уже сотню лет разрабатывается. Речь об отличиях мышления и мировосприятия средневекового человека и современного.
И эта моя книжка - попытка в художественном произведении рассказать об этих особенностях. Здесь, в посте, наверное, просто не смогу этого сделать, это тема полугодового курса лекций.
Если конкретный вопрос будет (хотя, конечно, для этого книжку надо прочитать), с удовольствием постараюсь объяснить, но в общем и целом - очень много времени потребуется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 2.7.2014, 21:23
Сообщение #39





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.7.2014, 23:07) *
Мать в детстве пошла шляться и заблудилась, потом оказалась в деревне, где выросла, вышла замуж и родила дочку. Которая и является наследницей. Как-то так. wink.gif

Именно так.
Цитата
Хотя я всегда думал, что наследниками могли быть только мужчины. Ошибался, стало быть. wink.gif

Нет. Это было право феодала - из числа своих детей назначать преемника.
Традиционно - старший сын. Сын - потому что главное назначение феодала - служить защитником подданных, в первую очередь в физическом, военном смысле, а мужчины лучше для этого приспособлены.
Но вот вам вариант для раздумья: есть двое детей - старший сын (больной, сумасшедший) и дочь (совершенно адекватная). Кому вы оставите феод?
Второй вариант - если нет детей, кроме дочери. Сплошь и рядом. Множество примеров.
И, наконец, третье: во Франции при Филиппе Длинном (14-й век) был принят так называемый "Салический закон", который предписывал передавать корону только по мужской линии. А до этого, да в других странах и после такого рода ограничений просто не существовало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 2.7.2014, 21:25
Сообщение #40


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Вагант я не хочу вас читать и не буду. По крайней мере сейчас. Может быть завтра, от скуки. Поймите правильно. я ваше последнее сообщение реально не читал. Просто увидел, что вы о чем то тут возмущаетесь на много букв. Вам был дан ответ на это:

Цитата
Вопрос генеалогического (или около того) свойства. По пунктам:
1) Действие романа начинается в некоем селении, окружённом со всех сторон непроходимыми болотами, и, соответственно, существующем совершенно изолированно.
2) У герцога Б. была старшая дочь (наследница), которая ещё в мелком возрасте пропала (пошла с подружками по ягоды и заблудилась на тех самых болотах). Вскоре у герцога рождается сын, который и получает корону после смерти отца.
3) Далее: спустя много лет ГГ случайно попадает в то самое селение на болоте, где знакомится с одной девчушкой. У девушки на шее обнаруживается украшение с гербом Б. После общения с местными ГГ приходит к выводу, что она вполне может оказаться дочерью той самой девочки, которая когда-то потерялась, и, соответственно, наследницей по старшей линии герцогской короны.

У вот тут проблема, решение которой пока мне в голову не пришло.
Положим, выберутся они из проклятого болота. Но каким образом можно доказать происхождение этой девицы?

У меня фэнтези, конечно, но всё же достаточно реалистичное, так что вводить в повествование какого-нибудь мага, который рукавами помашет - и нате вам, предъявит некие доказательства - не собираюсь. Конечно, есть ещё такой избитый штамп, как например, родимое пятно, но он уж слишком избитый.

Так что буду благодарен за любые соображения по этому поводу. Эти эпизоды пока что пишутся, так что ещё можно внести необходимые дополнения, поскольку у меня ощущение, что только с имеющимися данными сделать ничего нельзя.


И в моем посте было русскими буквами написано, как бы сделал я. И что ответ идет именно на это. Не умете читать, возьмите азбуку, начните с простого. А ваш детский лепет про то, что при наличие магов и прочей фантастической/фэнтезийной фигне не было портретов. Я вас умоляю, вы книжку пишите, или кто? У нас и по сей день толковых магов нет, вон, одни шарлатаны, а у вас есть и ничего!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 21:00