Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Придумывание образов
Jiba
сообщение 1.7.2014, 16:01
Сообщение #41


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Комиссар @ 1.7.2014, 16:51) *
И это всё? Я думал, вы хоть какую-то идею подкинете. laugh.gif

Комиссар уберите телепатию, у вас и без того все сложно будет. И насчет идеи, ваша конструкция мира мне все еще не до конца ясна, но теперь, я вас хотя бы начал понимать. Если бы о подобных существах писал я, то я бы не стремился сделать из них завоевателей мира. Они бы желали остаться в тени и править оттуда. В этом случае телепатию можно и оставить. И тот факт, что им дали отпор в другом мире, это вовсе не означает, что они стремились его изменить, превратив всех в себе подобных, просто их раскрыли. Ведь если рассуждать логически, то им нужны тела. Если их станет больше, чем обитателей местного мира, то это разве не вызовет проблемы? Война так же им не нужна, ведь это опять же приведет к понижению численности их сосудов. Если же вы имеете ввиду, что они стремятся их подчинить, создав некие фермы!?О_о Я считаю это невозможным жанра научной фантастики, типа матрицы. Причины те же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 1.7.2014, 16:21
Сообщение #42


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Имею сказать, что почти все указанные Вами проблемы решены.
Паразиты действительно не хотят войны, предпочитая действовать тайно.
Но и расширять ареал обитания им тоже необходимо: ресурсы на острове заканчиваются.
Понятно, что они сознательно ограничивают свою численность и рационально ведут своё хозяйство.
Но их агенты влияния есть и на материке, в каждом государстве. Хотя эта история разворачивается только на одном острове.
Телепатию убирать не буду, она заменяет магам средства мобильной связи и является отличительной особенностью рептилоидов и зверолюдов.
Это не научная фантастика, а фэнтези. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 1.7.2014, 16:48
Сообщение #43


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 1.7.2014, 16:08) *
Автор понял насколько мы неквалифицированны давать ему советы и сбежал с темы. smile.gif

Нет) Я здесь! Просто не люблю спорить. Создавал тему в надежде узнать новое и интересное, а не доказать свою точку зрения)

Полностью поддержу Комиссара в его мнениях здесь. Вот он меня хорошо понял. Или просто у нас одинаковое мнение. И пример нормальный привел про мистический мир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 1.7.2014, 17:00
Сообщение #44


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Комиссар я понял, что фэнтези, я говорил о том, что если бы условия были бы другими. то была бы фантастика. А так, есть один момент, который я еще не понимаю. Почему ресурсов острова не хватает, если их можно брать с материка, к примеру? Для этого вовсе не обязательно покидать остров.
AlexDanilov кто говорит про спорить, вас просят уточнить) Чтобы лучше понять вопрос. Вот я Комиссара раскритиковал сначала, задал кучу вопросов, а теперь подумал, собрал все ответы в кучу, еще раз подумал и пришел к выводу, что годно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 1.7.2014, 17:10
Сообщение #45


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 30.6.2014, 22:35) *
Вам, конечно, ничто не мешает попробовать. Но все сведется к тем же банальным вопросам:
1. Внешний вид существа.
2. Его характер.
3. Чем он питается.
4. Эпоха в которой он живет.
и т.д.
Т.е. я к чему, перейдем сразу к питается, раз уж вы заговорили о вампирах, а я голоден и жду пока моя картошка с салом сготовится в мультиварке. Давайте рассуждать логически. Чем может питаться существо? Просто, навскидку.
а. Ничем. Мертвецу не нужна пища, не так ли?
б. Другим сущетсвом. Почему бы нет? Мы же едим овец, коров. Вампиры - людей, их кровь.
в. Растения. Травоядные даже люди бывают...
г. Некая субстанция содержащая энергию. Без нее нам никак. Например существо питающее только чистой энергией из какого-нибудь источника. Возможно? Возможно, почему нет.
д. Что-нибудь новое. Назовем это йцуке, или носящее название qwerty. Но, как бы мы не хотели, это будет относится к чему то ниже. Ну разве, что не к "а".
И что мы имеем? Разбирая так по полочкам мы может и создадим существо питающееся потовыми выделениями какой-нибудь инопланетной тли. Но даже это давно придумано, пусть и в немного другой форме. При этом мы не должны забывать о логике, ведь не будет же 3 метровый гигант питаться парой тройкой насекомых. Тогда нужно учитывать и местную фауну, где существуют места с огромными количествами нужных насекомых, подобия муравейника, или улья. Или задуматься о другом средстве пропитания.


Вот эти все вопросы должны меркнуть с главной особенностью образа. Того, что и вопросы, по сути, не нужны. Зомби - ожили после смерти. Призраки - не материальные существа. Вампиры, живут за счет крови. Демоны - жители ада.

Характер, внешний вид, эпоха, чем питается - это уже вопрос десятого поколения.

Цитата(Grand @ 1.7.2014, 17:24) *
Смотря для каких целей вы хотите придумать монстра.
Вы правильно говорите - в ужасах монстр должен пугать видом, присутствием и действиями. Чтобы читатель испугался за гг.
А в фантастике, как говорит Комиссар у него цели не те. Там цель в самом сюжете, в повороте событий или это будет сама причина рассказа.

Вы меня не правильно поняли. Или я не так выразился. То что Вы сказали - для меня как раз наоборот. Я считаю, что для мистики и ужасов внешний облик в меньшей степени нужен, чем для фантастики. В ужасах недосказанность заполниться собственным воображением. Тем, что боится читатель и рефлекторно подстроит под описание. То есть "Абы-кабы монстр с рыбьей головой", читатель сам выберет с какой именной головой монстр, от акулы или от пираньи. Что ему больше страшней, то и подставит.
В фантастике же монстры и существа "непосредственно" контактируют с читателем. То есть допустим тот же монстр жадно ел свою порцию еды своими блестящими зубами. Какими зубами? От акулы или от пираньи. Это я так, что первое в голову пришло. Я имею в виду, что в фантастике, образ существа подоброно описывается из-за учащенного непосредственного упоминания и контакта (с главным героем или в других местах) по сравнению с ужасами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 1.7.2014, 17:24
Сообщение #46


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 1.7.2014, 17:00) *
Почему ресурсов острова не хватает, если их можно брать с материка, к примеру? Для этого вовсе не обязательно покидать остров.

Материк уже поделен. Другие материки ещё не открыты.
Можно, конечно, торговать. Вот только, чтобы купить что-нибудь нужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное.
Месторождений драгметаллов и драгкамней нет. Нефти тоже. Только железная руда и древесина.
Допустим, можно приторговывать излишками еды, тем, что выловлено в море, выращено на полях и поймано в лесах, а также ценными породами древесины.
Но это всё-таки остров, а не Сибирь или Новый Свет, особо не разгуляешься. Да и на материке этого добра хватает, разве что местами иногда возникает дефицит. К тому же, не всё получается производить на острове, кое-что нужно и импортировать. Так что значительная часть доходов от экспорта "съедается" расходами на импорт.
Есть конечно и другие варианты: производство и экспорт оружия, наркотиков и работорговля. Но этим будут заниматься уже сами люди, когда обретут Свободу и Независимость. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 2.7.2014, 6:56
Сообщение #47


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Комиссар я другое имел ввиду, не захватывать всю страну целиком, а захватить верхушку власти и снабжать ресурсами остров без каких-либо товарообменов. Впрочем, если подумать, то да. Найдутся те, кто спалит сие мероприятие и задастся вопросом, какого черта? Впрочем вы же хотите, чтобы их спалили...

Кстати, вы упоминали магов, если эти существа захватят тело мага, или заразят младенца, способности к магии у них останутся? Интересно... Так же интересен вопрос с телепатией у зверолюдей, в аналогичной ситуации.

Вспомнилось. Похоже??? smile.gif




AlexDanilov и снова, я имел ввиду, чтобы начать создавать свое существо, нужно ответить на эти вопросы. Конечно, если вас осенит, то они лишь помогут построить образ, или вовсе будут без надобности. Но вы спрашивали, как создается такой образ с нуля. А с нуля без этих и других вопросов никак.

p.s. Конкретный пример, на себе.
Я сейчас для книжки придумываю новую расу, сначала, как вы и сказали, в моей голове родился образ и мне было пофиг на все вышеперечисленные вопросы. Просто на тот момент я и не думал о сюжете, вернее не вдумывался в детали. Когда же начал вдумываться, понял, что новоиспеченная раса с ним плохо сочетается. Начал думать какую создать ей на замену и мне стало интересно чужое мнение. Но и тут был не прав. Опять забыв про сюжет. Сейчас с позиции сюжета я понимаю, что спрашивая вас, о какой расе было бы интереснее читать, та что больше похожа на человека, нежели на животное/насекомое/нечто другое, или все с точностью наоборот, было глупо. У меня не было выбора с самого начала. По сюжету это должна быть именно звероособь, условно конечно же. Теперь осознавая это, я полез в интернет, нагуглил климат моего острова, а это тропические леса, посмотрел местных обитателей, особо не заморачиваясь, это важно, заморачиваться здесь не стоит, выбрал понравившуюся особь. Теперь дело за малым, изучить ее, попытаться представить ее желаемый внешний вид, определиться насколько она будет похожа на человека, возможно, добавить что-то свое, какие-то свои повадки, особенности. Никто ведь не запрещает? Главное, чтобы не было противоречий. А затем финальные штрихи, могут оказаться не менее сложными, чем все предыдущие шаги. Особь у нас есть, мы знаем что она из себя представляет, ее внешний вид, повадки. Но вот культуры, истории у нее нет. Зачастую это может быть и не обязательно, но для себя создатель обязан такие вещи знать, чтобы потом сам не накосячил с противоречиями.

Обычно я использую именно те образы, которые мне приходят в голову сразу, не заморачиваюсь с их созданием с нуля. Для этого нужно много читать фантастики, фэнтези и прочего. Развивая тем самым воображение. Но часто бывает, что нет должного настроения, это тоже важно, отвлечен работой, или иными проблемами. То прибегаю к вышеописанному методу. Причем за основу не обязательно брать существующее животное и человека, можно взять придуманного монстра и смешать его, не знаю, с гоблином и посмотреть что получится.
Кстати, неплохо отсеивать неудачные расы, играя в групс. Игрокам понравились - хорошо. Нет? Удаляйте без сожаления, или дорабатывайте.

Ах да, таки не сказал, кого же я выбрал сегодня утром для основы своей расы. http://www.doklad-na-temu.ru/nasekomye/pauk-pticeed.htm
Если интересно конечно. Причем меня вовсе не смущает тот факт, что арахниды, или как они там, уже существуют. Но ведь разновидностей пауков уйма. Понимаете к чему я клоню?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 2.7.2014, 8:21
Сообщение #48


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 2.7.2014, 11:56) *
Понимаете к чему я клоню?

Нет, не понимаю. Считаю прямо все наоборот. У нас разные отношения к данному занятию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 2.7.2014, 8:23
Сообщение #49


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(AlexDanilov @ 2.7.2014, 9:21) *
Нет, не понимаю. Считаю прямо все наоборот. У нас разные отношения к данному занятию.

Можете привести пример? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 2.7.2014, 8:35
Сообщение #50


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 2.7.2014, 13:23) *
Можете привести пример? smile.gif

Я приводил примеры выше существ, у которых есть главная особенность, которая и является основной. Остальное для них уже лишь оттенки.
Да и Вы, собственно, сами доказали своим примером. Столько наговорили в сообщении Выше, а в итоге получается разновидность паука, который живут на другой планете.

Пример про мистический город у девушки от Комиссира здесь в самый раз. Очень похожа ситуация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 2.7.2014, 8:36
Сообщение #51


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(AlexDanilov @ 2.7.2014, 9:35) *
Я приводил примеры выше существ, у которых есть главная особенность, которая и является основной. Остальное для них уже лишь оттенки.
Да и Вы, собственно, сами доказали своим примером. Столько наговорили в сообщении Выше, а в итоге получается разновидность паука, который живут на другой планете.

Пример про мистический город у девушки от Комиссира здесь в самый раз. Очень похожа ситуация.

Вы не поняли. Приведите пример, того как вы создаете подобные образы. У вас же к этому иное отношение.
Я вам привел 2 способа.
Первый, рождение существа в вашем подсознании. Оно может получится весьма оригинальным, а может и вовсе быть малоотличным от существующих.
Второй, конструктивный. Взять за основу что-то уже существующее и изменить это. И, если бы вы читали пример выше внимательнее, то поняли бы, что таким способом можно создать и что-то свое, взяв за основу не реальных, а вымышленных существ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 2.7.2014, 8:43
Сообщение #52


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 2.7.2014, 13:36) *
Вы не поняли. Приведите пример, того как вы создаете подобные образы. У вас же к этому иное отношение.

Я не знаю, как это делается. Я, собственно, и создал эту тему для поиска способов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 2.7.2014, 8:47
Сообщение #53


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(AlexDanilov @ 2.7.2014, 9:43) *
Я не знаю, как это делается. Я, собственно, и создал эту тему для поиска способов.

Тогда я вас огорчу. Иных способов нет. Либо вас осенит, либо вы конструктивно подходите к этому вопросу. Причем второй, это по сути тоже самое, что и первый. Просто вы силой заставляете свой мозг работать в этом направлении. А советов, что для этого нужно, в этой теме было сказано предостаточно и помимо меня...
p.s. И в отличие от меня, им хватило ума не мусолить свою мысль постоянно. Впрочем, опять же, в отличие от меня, они видимо успели нафлудиться на этом форуме. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 2.7.2014, 9:26
Сообщение #54


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(AlexDanilov @ 30.6.2014, 19:29) *
Вопрос был немного другой. Как то же придумали вампиров, оборотней, оживших мертвецов, демонов, призраков, чужих и т.д. Откуда берутся такие образы и виды существ у создателей? То есть, здесь мысль масштабней.

У создателей часто образы взяты из давних преданий и легенд. Путём анализа и синтеза.
Как правило, все диковинные существа похожи на существующие в природе и воображении людей. Оживший мертвец, как ни странно, похож на ходящий труп. Если долго был он в могиле, то у него лысый череп, вместо глаз - дыры. Не так?
Многое зависит от среды обитания существа. Самые крупные водятся в океане, потом на суше, потом уж летающие. Ну, на Земле так.
Трудно в НФ создать образ летающего синего кита. Он будет алогичен.
Ну, может, кто-то замахнется на летающего гиганта а ля кит-горбач. Как он сможет летать? Сможет, если у него дар (способность) к левитации. Однако научно это и логично описать - забодаешься. Ещё вариант - такие существа возможны, на планете, где гравитация позволяет.
Опять же у автора должна быть задача, запрос на монстра. К примеру, довольно яркий образ в злобных, где-то разумных, "растений" в романе "День триффидов".

Ну, в целом - образ синтетический, сделанный из репейника, лианы, змея, спрута, кукурузы laugh.gif
Сейчас авторы лепят монстров налево и направо. У каждого по пять миров. Только разницы в них - по-моему, часто никакой. Что печально и скучно.
Кстати, яркие образы и романы, фильмы получаются, когда используются привычные существа - паук, муха, клоп.
Вот создай сейчас гигантскую скалопендру - все перепугаются! Особенно, если она будет питаться депутатами и политиками...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 2.7.2014, 9:29
Сообщение #55


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Циник @ 2.7.2014, 10:26) *
Вот создай сейчас гигантскую скалопендру - все перепугаются! Особенно, если она будет питаться депутатами и политиками...

Не соглашусь, перепугаются только депутаты и политики, остальные будут в восторге. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 2.7.2014, 10:02
Сообщение #56


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 2.7.2014, 11:29) *
Не соглашусь, перепугаются депутаты и политики, остальные будут в восторге. laugh.gif


Ну, то шутка. Которая говорит, можно смоделировать нужного монстра под любую конкретную задачу произведения или целого мира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 2.7.2014, 10:20
Сообщение #57


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Циник дык, понял же, на то и лол в конце. хД
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 3:39