Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Доказательство происхождения. Нужен совет
Гость_Вагант_*
сообщение 2.7.2014, 21:28
Сообщение #41





Гости



Цитата




Цитата(moiser @ 2.7.2014, 22:57) *
Может я чего не понял, но ведь это её дочка? Тогда кто пропал и откуда вообще дочка?

Пардон, пропустил пост.
Ещё раз, по порядку:
Есть герцог. У него дочь. Эта дочь потерялась на болотах. Все думали, что умерла, утопла. Но она просто заблудилась, попала в некую деревню, мистическим образом скрытую от остального мира, там выросла, вышла замуж, родила дочь.
Так понятно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 2.7.2014, 21:34
Сообщение #42





Гости



Цитата




Цитата(Jiba @ 2.7.2014, 23:25) *
Вагант я не хочу вас читать и не буду. По крайней мере сейчас. Может быть завтра, от скуки.

Да забейте, не напрашиваюсь.
Цитата
последнее сообщение реально не читал. Просто увидел, что вы о чем то тут возмущаетесь

Не читал, но осуждаю. Знакомо biggrin.gif
Цитата
ваш детский лепет про то, что при наличие магов и прочей фантастической/фэнтезийной фигне не было портретов.

Вообще не понимаете написанного? Где сказано, что у меня есть маги? Где сказано, что у меня в замках есть портреты?
Или вы сами с собой продолжаете разговаривать?
В общем, аривидерчи. Похоже, разговор не сложится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 2.7.2014, 21:52
Сообщение #43





Гости



Цитата




Цитата(Вагант @ 30.6.2014, 13:21) *
что она вполне может оказаться дочерью той самой девочки, которая когда-то потерялась, и, соответственно, наследницей по старшей линии герцогской короны.

Мне кажется, всем, чем она может оказаться - это бастардом без всяких прав. Ведь отымел ее маму какой-то селянин и права прямого наследника в этом случае для меня более весомы, чем права незаконнорожденной девчонки.
Вообще, странно, что вы спрашиваете совета. Не понимаю. Вы же у нас спец по средневековью... unsure.gif
Решения данной задачи не вижу. Даже если у матери были какие-то отличия: клеймо, родинка, татуировка и т.д. - то у дочери этого всего легко может не быть. Как узнать, что она дочь именно принцессы? Никак.
Единственное решение у меня такое: отметка на генетическом уровне, которая может передаться от матери к дочери и даже через поколение. Например: шесть пальцев. smile.gif Или необычный цвет глаз.
Вот против таких отметок не поспоришь. Помню, у Габсбургов были характерные отличия, передававшиеся по наследству, да у многих династий, вам ли не знать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 2.7.2014, 22:06
Сообщение #44





Гости



Цитата




Цитата(Monk @ 2.7.2014, 23:52) *
Решения данной задачи не вижу.

Вот потому и спрашиваю, что загнал себя в такие жёсткие рамки, что интересно стало: а можно ли из них выкарабкаться?
По ходу общения понял, что вряд ли. Точных доказательств, учитывая тогдашний уровень, быть просто не может.
Что и требовалось доказать.
Значит, что-то надо в условиях задачи менять. Но тут уже дали пару дельных советов, да и на другом форуме идейку подкинули.
Сейчас сижу, обмозговываю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 2.7.2014, 22:23
Сообщение #45


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Вагант @ 2.7.2014, 22:28) *
Пардон, пропустил пост.
Ещё раз, по порядку:
Есть герцог. У него дочь. Эта дочь потерялась на болотах. Все думали, что умерла, утопла. Но она просто заблудилась, попала в некую деревню, мистическим образом скрытую от остального мира, там выросла, вышла замуж, родила дочь.
Так понятно?

Но если она потерялась в 5 лет, то родила уже не от герцога. Верно?. Тогда какая она (дочь) к черту герцогиня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 2.7.2014, 22:29
Сообщение #46





Гости



Цитата




Цитата(moiser @ 3.7.2014, 0:23) *
Но если она потерялась в 5 лет, то родила уже не от герцога. Верно?. Тогда какая она (дочь) к черту герцогиня.

Если по реальному средневековью, то на 90% так и будет.
Но у меня, так сказать, фантдоп. Семь князей, ведущие свой род от богов. Первородные. Глава рода выбирает, кто будет преемником - главное, наличие первородной крови.
В условиях не писал, поскольку это для задачки не нужно, но у меня как раз такой вариант: герцог назначает преемницей свою старшую дочь, которая и рожает ту девочку. Кровь в наличии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 3.7.2014, 7:32
Сообщение #47


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата
В общем, аривидерчи. Похоже, разговор не сложится.

Да, он не сложится, потому что вы похоже сами не знаете о чем пишите. Без обид. Но, может я и был не прав, не прочитав всю тему прежде чем ответить, Тем не менее вы были еще более не правы, когда решили нахамить на ровном месте. Ну мне в общем то плевать, но неприятный осадок остался. Поэтому пожалуй поставлю вас, уважаемый, на место, а после покину тему и не буду вам мешать.

Во-первых, я писал, как бы сделал я, исходя из условий, данных в первом посту, если вы не в состоянии понять даже это, то мне проще в оппоненты взять бревно. Т.е. я не утверждал, что у вас в замке есть маги, есть портреты и что гг видел в живую эту девушку ранее, или ее мать, бабушку, пробабушку. Я говорил лишь о том, что у меня бы он видел ее, на портрете.
Во-вторых, вы говорите, что пишите фэнтези, постапокалипсис приплели, пусть и не случившийся, и при этом смеете утверждать, что в вашем мире невозможно написать достойный портрет? Да ради бога, ваши трудности, вам просто предложили, но я опять же вижу штыки.
Поехали дальше.
В-третьих, вам были предложены отличительные внешние признаки, например, читали, или может смотрели сериал Игры пристолов? Там у бывших императоров были белые волосы, у тиронов желтые, у северян черные... Понимаете? Нет, ну мне в общем то уже плевать. Вам предлагал ввести нечто подобное.
В-четвертых, предлагал так же взять за доказательства и историю самой девочки, а так же поселян. Но и тут вы воспринимаете все неадекватно. Это просто предложение. История ваша, может мне за вас все еще и написать? Самому додумать идею не судьба? А если не нравится, то хамить то зачем?

Теперь разберем ваш пост, желания читать вчера который у меня не было.
Цитата
Потому чвто это тоже не предусматривается, понимаете? Я изложил необходимые условия, а вы даёте ответ, исходя из додуманного вами

Может быть, потому что автор вы, а не я? И мне остается лишь додумывать? И найдите мне хотя бы одну мою фразу, где бы я что-то утверждал. Лишь предлагал и говорил, как сделал я. Но это я опять, повторяюсь... Я вообще не понимаю, если вы даже не в состоянии понять собеседника и путаетесь в своем же романе, как вы его вообще пишите? Приведу пример этого ниже.
Цитата
Вообще не понимаете написанного? Где сказано, что у меня есть маги?

Теперь смотрим.
Цитата
У меня фэнтези

Цитата
Магия у меня только усиливает действия персонажей, это фон, так сказать, а не средство решения проблемы.

Т.е. магия у вас все же присутствует + ваши слова о наличие артефактов... А про скрытую деревню с помощью магии вообще молчу.
Действительно, откуда я мог взять, что у вас маги?! Как я только мог такое подумать... хДД

Цитата
Где сказано, что у меня в замках есть портреты?

Ну а про портреты отдельная история. Ввести их не хотите, так и напишите, не хочу. Но не говорите, будто это бред. В первом посту вы утверждаете, что пишите фэнтези. Описываете свой собственный миров, почему бы в этом мирке не ввести эти самые портреты? Ничего в этом нет, абсолютно. Где логика? Ну да не суть. Вам же не навязывают.


p.s. Пост получился немного корявый, но править его мне некогда, да и желания более тратить на вас свое время у меня нет. Удачи с книгой. И единственное добавлю. Ваше условие это вот.

Цитата
1) Действие романа начинается в некоем селении, окружённом со всех сторон непроходимыми болотами, и, соответственно, существующем совершенно изолированно.
2) У герцога Б. была старшая дочь (наследница), которая ещё в мелком возрасте пропала (пошла с подружками по ягоды и заблудилась на тех самых болотах). Вскоре у герцога рождается сын, который и получает корону после смерти отца.
3) Далее: спустя много лет ГГ случайно попадает в то самое селение на болоте, где знакомится с одной девчушкой. У девушки на шее обнаруживается украшение с гербом Б. После общения с местными ГГ приходит к выводу, что она вполне может оказаться дочерью той самой девочки, которая когда-то потерялась, и, соответственно, наследницей по старшей линии герцогской короны.


И про 10 век и отсутствия портретов здесь так же нет ни слова.
Все же остальное в вашей теме это флуд и уточнения, которым место быть в первом посту.



Ой лол. Нашел еще одно несоответствие в вашем романе.

Цитата
в мелком возрасте пропала (пошла с подружками по ягоды и заблудилась на тех самых болотах)

Цитата
3) Далее: спустя много лет ГГ случайно попадает в то самое селение на болоте, где знакомится с одной девчушкой. У девушки на шее обнаруживается украшение с гербом Б. После общения с местными ГГ приходит к выводу, что она вполне может оказаться дочерью той самой девочки, которая когда-то потерялась, и, соответственно, наследницей по старшей линии герцогской короны.

Цитата
Действие книги происходит спустя лет пятьдесят после пропажи той девочки

Цитата
девушка не могла ничего от мамы слышать, поскольку последняя умерла, когда она была ещё в младенческом возрасте и т. д.


То есть у нас что получается, она родила в лет в 40? А то может и больше? В 10 веке крестьяне столько не жили. А про деторождение я вообще молчу. smile.gif
Вы точно все продумали? хД
Мне вот еще интересно, каков был точный возраст пропащей, когда та пошла за ягодами. smile.gif

И если вы уж так дотошно используете исторические факты. То 14 лет это в то время была полноценная женщина. Хотя я не очень в этом силен. Поправьте если ошибаюсь. То есть возраст девушки, которую встретит гг ... Каков он кстати? хД

Да и еще раз про
Цитата
девушка не могла ничего от мамы слышать, поскольку последняя умерла, когда она была ещё в младенческом возрасте и т. д.

Сначала я думал, что из-за прошедших 50 лет, пропащая это бабушка девушки с медальоном, из-за временного отрезка. Но раз это ее мать. То какого черта вы отвергаете мое предложение, что она узнала что-то из прошлого своей матери? Ее отец тоже умер, когда та была совсем еще маленькой? Ну тогда ее кто-то воспитывал все равно. Они там в деревне что, ничего друг о друге не знают? Сомневаюсь. Да и приход ее матери в деревню должен был быть событием.
Короче я в очередной раз в шоке, уже жалею, что зашел в эту тему. Только время потратил...

И еще одно недоразумение. Сколько же их?
Мысль со стишком вы рассматриваете. А о том, что она могла узнать, что-то из своего происхождения нет, обосновывая смертью ее матери. Забавно однако. Ну это я так...

И в заключение. Вот картины 10 веков. Да, они отреставрированные, но не будем забывать, что прошло уже более 1000 лет.
http://citydog.by/post/10-vekov-iskusstva-belarusi/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 3.7.2014, 8:46
Сообщение #48





Гости



Цитата




Цитата
Ну мне в общем то плевать,
Цитата
Нет, ну мне в общем то уже плевать.
Цитата
желания более тратить на вас свое время у меня нет.
Цитата
Короче я в очередной раз в шоке, уже жалею, что зашел в эту тему. Только время потратил...

Ежики кололись, плакали, но продолжали есть кактус? biggrin.gif
Цитата
Хотя я не очень в этом силен.

Вот с этого и нужно было начинать, а не мусолить содержание романа, который и в глаза не видели.
С картинами 10-го века насмешили)))
В сад, юноша, в сад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 3.7.2014, 9:33
Сообщение #49


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата
Ежики кололись, плакали, но продолжали есть кактус?

Да!
Цитата
Вот с этого и нужно было начинать, а не мусолить содержание романа, который и в глаза не видели.

Взяли фразу из контекста и горды собой? smile.gif
Цитата
С картинами 10-го века насмешили)))

Чем же? Не 10 век?

И это все, что вы мне скажите? Может даже и к лучшему. Незачем этот глупый спор мусолить. Позже я вам дам ссылку, на свою тему. Думаю, вы будете самым жестким критиком. Так что если не откажите, возьму и из этого пользу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 3.7.2014, 9:41
Сообщение #50





Гости



Цитата




Цитата(Jiba @ 3.7.2014, 11:33) *
Да!

Зачем?
Цитата
Чем же? Не 10 век?

Я так понял, вы имели в виду византийские иконы? Это никакого отношения к западноевропейским "портретам" не имеет.
Цитата
Незачем этот глупый спор мусолить.

Абсолютно. Спорить можно по тексту.
Цитата
Позже я вам дам ссылку, на свою тему. Думаю, вы будете самым жестким критиком.

Не обещаюсь.
Во-первых, времени практически нет (не преувеличиваю, сейчас очень загружен). Даже на свою писанину еле-еле полчаса в день наскребаю.
А во-вторых, просто не люблю критиковать. Чаще всего трата времени попусту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 3.7.2014, 9:47
Сообщение #51


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата
Зачем?

Все вокруг спорят, ругаются, а что? Тоже хочу!

Вот ссылка.
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5878
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 3.7.2014, 9:52
Сообщение #52





Гости



Цитата




Цитата(Jiba @ 3.7.2014, 11:47) *
Все вокруг спорят, ругаются, а что? Тоже хочу!

biggrin.gif

Зачем? суть спора должна должна заключаться в поиске как минимум компромисса, а чаще всего - бессмысленный холивар. Кто кого переспорит.
Я этим не занимаюсь.
Цитата
Вот ссылка.

Попробую вечерком заглянуть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 3.7.2014, 9:53
Сообщение #53


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Вагант а вот и неправда. Я вчера как раз таки ушел спать!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 3.7.2014, 10:11
Сообщение #54





Гости



Цитата




Цитата(Jiba @ 3.7.2014, 11:53) *
Вагант а вот и неправда. Я вчера как раз таки ушел спать!

Вот это похвально))). Лучше всегда сначала до тысячи досчитать, прежде чем в бой бросаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 3.7.2014, 10:15
Сообщение #55


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Вагант знаете, а разговор похоже все же сложился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 3.7.2014, 11:43
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Вагант @ 2.7.2014, 23:23) *
И, наконец, третье: во Франции при Филиппе Длинном (14-й век) был принят так называемый "Салический закон", который предписывал передавать корону только по мужской линии. А до этого, да в других странах и после такого рода ограничений просто не существовало.


*** Знаменитое "Негоже лилиям прясть" wink.gif Он сам же потом на этом законе и погорел, который создал ради своего сына

Беда в том, что Вы завели дискуссию с людьми, которые не разбираются в интересующем Вас вопросе)
Вот я Вас прекрасно понимаю, поэтому и не подвергаю Ваши идеи остракизму)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 3.7.2014, 11:54
Сообщение #57





Гости



Цитата




Цитата(Рыжая @ 3.7.2014, 13:43) *
Беда в том, что Вы завели дискуссию с людьми, которые не разбираются в интересующем Вас вопросе)

Да, не, речь шла просто о способах определения наследственности, безотносительно к средневековью.
Как видите, есть и идеи генетических отклонений, и стишок-шифровка, ещё что-то было.
Так что всё равно не лишнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 11:38