Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

12 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Леостат
сообщение 20.6.2014, 10:21
Сообщение #141


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7316
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 20.6.2014, 18:18) *
Да. Я пока склоняюсь именно к такому варианту. Но единственный ли он?

Вариантов много ) может кто ещё посоветует, посмотрим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 20.6.2014, 10:31
Сообщение #142


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2407
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Jiba @ 20.6.2014, 11:18) *
Да. Я пока склоняюсь именно к такому варианту. Но единственный ли он?


не единственный. Прочитайте для примера, как я рассказываю о мире в прологе и первой главе романа: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5672

Всё от первого лица. ГГ не говорит: "Меня зовут Вася, я родился незадолго до уничтожения СССР" -- просто описывает то, что сам видит, чувствует. Стиль -- дело авторское, конечно, но герой же не мемуары пишет -- с ним всё происходит здесь и сейчас!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 20.6.2014, 10:38
Сообщение #143


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




1. Вступление отнюдь не является чем-то обязательным. Книжка должна начинаться с какой-то захватывающей сцены. Самый простой вариант - боёвка. Менее простой - нечто такое, что сразу интригует читателя и заставляет его проникнуться образом героя
2. Нельзя подавать мир большими кусками. Делайте это маленькими, но красочными мазками по тексту. Причём только ту информацию, которая реально играет на сюжет. Если вывалите кучу абсолютно бесполезной информации на читателя, то скорее всего оттолкнёте его от книги.
3. Писать от первого лица одновременно и просто и трудно. Простота заключается в том, что автору легче передавать мысли, ощущения и поступки через призму такого героя. Трудность - мы видим только то, что попадает в поле зрения героя. Если Вы не замахиваетесь на грандиозный эпик (а новичку, право слово, точно не нужно этого делать) - лучше всё же пишите от первого лица.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 20.6.2014, 10:59
Сообщение #144


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Сергей Матвеев обязательно почитаю на досуге. Но, я не к мемуарам склоняюсь, они действительно лишь портят первое впечатление. Впрочем у Макс Фрая удалось это это на ура. То как он представил героя и свой свежеиспеченный мир.
Dimson Без вступления конечно можно, но мне не хочется, да и признаться я по черному завидую вступлению Перумова в книге "Алмазный и деревянный меч", который затрагивает основные аспекты его мира весьма лаконично и красочно. Правда там не от первого лица. От которого я решил писать.
fotka понял, буду пользоваться поиском. Правила, если честно не читал, посему привык к стандартам другого, не литературного, форума. Помиловать, нельзя казнить, не виноватый я!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 20.6.2014, 11:02
Сообщение #145


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 20.6.2014, 12:59) *
Dimson Без вступления конечно можно, но мне не хочется, да и признаться я по черному завидую вступлению Перумова в книге "Алмазный и деревянный меч", который затрагивает основные аспекты его мира весьма лаконично и красочно. Правда там не от первого лица. От которого я решил писать.

Ещё раз повторюсь - сейчас самые первые страницы должны быть самыми ударными. Это стандартное требование издателя. Описание мира можно и в конец засунуть - это будет правильно. Или сделать глоссарий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 20.6.2014, 11:06
Сообщение #146


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8455
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Jiba @ 20.6.2014, 11:59) *
fotka понял, буду пользоваться поиском. Правила, если честно не читал, посему привык к стандартам другого, не литературного, форума. Помиловать, нельзя казнить, не виноватый я!

Принято wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 20.6.2014, 12:04
Сообщение #147


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Сергей Матвеев хорошо написано, вспомнил рагнарок онлайн... Но к моему случаю совершенно не подходит.
Dimson понятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.6.2014, 14:23
Сообщение #148


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Jiba @ 20.6.2014, 13:08) *
Но проблема маленько в другом, в том, что надо описать мир в котором находится гг. При этом это по идее должен делать сам главный герой, но я пока не совсем понимаю, как он это делает.

Однозначно и безапелляционно вам скажу, что прямых описаний мира в тексте должно быть как можно меньше. В идеале - вообще не должно быть. Всяких там "пояснялок" - тоже. wink.gif Просто описывайте то, что происходит с вашим персонажем, при этом не забывая, что для него кругом - повседневная жизнь. Если с героем не происходит чего-то из ряда вон выходящего, то особенно внимание на описании мира заострять нельзя, как бы ни хотелось. wink.gif Ну, представьте свой обычный день - это же настоящая фантастика для людей, скажем, пятнадцатого века! Но вы же не будете, к примеру, спускаясь в метро или садясь в автобус, про себя подробно описывать, что видите и чувствуете при этом. laugh.gif
Так и здесь. Ни в коем случае нельзя упорно пояснять и подробно останавливаться на рутинных для героя вещах. Просто описывайте все, как само собой разумеющееся (если, повторю, не происходит чего-то очень необычного для героя). Но старайтесь незаметно акцентировать детали, которые для вашего мира важны. Без долгих пояснений! smile.gif Именно так постепенно собирается атмосфера, колорит мира, и читатель погружается в него. А то, что ваш мир хорошо продуман, обязательно будет видно, если вы при написании держите в голове информацию о нем. Она в тексте обязательно проявится, причем ненавязчиво, а это очень важно. wink.gif
В общем, активных "пояснялок" не надо - пусть информация висит в пассивном режиме, прорываясь в текст в деталях и эпизодах.

С попаданцами в этом плане в сотню раз проще, конечно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 20.6.2014, 14:37
Сообщение #149


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Fr0st Ph0en!x забавно, весь день обдумывал схожую мысль и в итоге пришел к тому, что первая часть романа, станет одним большим вступлением, которое постепенно, на протяжении всего повествования, будет раскрывать читателю мир и героя. Думаю для себя я уже этот момент решил. Впрочем комментарии лишними не бывают. Вот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.6.2014, 14:40
Сообщение #150


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Jiba @ 20.6.2014, 17:37) *
забавно, весь день обдумывал схожую мысль и в итоге пришел к тому, что первая часть романа, станет одним большим вступлением, которое постепенно, на протяжении всего повествования, будет раскрывать читателю мир и героя

Главное, чтобы скучно не было. wink.gif Читать чистую фантбытовуху никто не будет, нужен конфликт и сюжет.
Не заморачивайтесь вы так с этим миром. Точнее, заморачивайтесь, но для себя. wink.gif А в тексте оно и так будет видно, без всяких объяснений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 20.6.2014, 14:43
Сообщение #151


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Fr0st Ph0en!x Угу. Я просто человек в этом плане дотошный, сначала нужно все для себя решить. Не знаю, плохой это, или наоборот хорошо. Будет видно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 20.6.2014, 16:37
Сообщение #152





Гости



Цитата




Цитата(Jiba @ 20.6.2014, 10:06) *
Или же, какие книги, обязательно фэнтези, лучше почитать, где повествование идет от первого лица.
Лучше Дивова никто не пишет от первого лица) Хотя он скорее тяготеет ближе к научной фантастике, но почитайте его "У Билли есть хреновина" или ту же "Леди не движется"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 20.6.2014, 17:20
Сообщение #153


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Алиса Почитаю, спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shemsu
сообщение 6.7.2014, 5:00
Сообщение #154


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 6.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Донецк, Украина




Мне кажется, имеет значение не столько с реплики начинается или нет, сколько то, создан ли конфликт, зацепка с первой строки. Как уже высказывались, бывает, что начинается с реплики, но не цепляет совершенно.
Как-то так получилось, что самое первое свое, почти детское произведение, в 17 лет, я писал так, что оно начиналось с летящей в грудь персонажу пули. Последнее - начинается со слов "К казни его вывели с завидной пунктуальностью".

В общем, ИМХО, не важно, с чего начинать, важно создать конфликт и зацепку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 6.7.2014, 8:14
Сообщение #155


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Shemsu @ 6.7.2014, 10:00) *
Мне кажется, имеет значение не столько с реплики начинается или нет, сколько то, создан ли конфликт, зацепка с первой строки. Как уже высказывались, бывает, что начинается с реплики, но не цепляет совершенно.
Как-то так получилось, что самое первое свое, почти детское произведение, в 17 лет, я писал так, что оно начиналось с летящей в грудь персонажу пули. Последнее - начинается со слов "К казни его вывели с завидной пунктуальностью".

В общем, ИМХО, не важно, с чего начинать, важно создать конфликт и зацепку.

Крючок создать, вообще, не проблема. С одной зацепкой далеко не уедешь. Вас может быть и прочитают, с одним крючком, но первый и в последний раз. Главное выдержать сюжет и не разочаровать читателя. У нас в России с этим многие страдают. Начало, вроде, все отлично, даже цепляет, какая-то интрига. А под конец, когда идет разъяснение и вскрытие проблем - такое г.вно! Будто не могли подумать несколько дней над идеей.

Но да, в общем, Вы правы. Если я и когда-нибудь и сяду за художественную книгу - то хотелось бы увидеть с первых страниц что-то интересное и интригующее. Так как нудные описания, вступления - не по мне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 6.7.2014, 10:46
Сообщение #156


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Shemsu @ 6.7.2014, 7:00) *
Как-то так получилось, что самое первое свое, почти детское произведение, в 17 лет, я писал так, что оно начиналось с летящей в грудь персонажу пули. Последнее - начинается со слов "К казни его вывели с завидной пунктуальностью".

В общем, ИМХО, не важно, с чего начинать, важно создать конфликт и зацепку.


*** И много своих произведений Вы издали?)

"К казни" по-моему мнению звучит как-то не по-русски. Ведут обычно "на казнь"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 6.7.2014, 14:33
Сообщение #157


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Рыжая опять обзываетесь? smile.gif
Цитата
*** И много своих произведений Вы издали?)

Шемсу, присоединяюсь к вопросу.
AlexDanilov вопрос не в том, как сделать чтобы начало цепляло, а каким оно вообще должно быть. Нужен ли пролог, уместно ли будет описание мира вначале, или же сразу начинать с динамики, будь то диалог, или сцена убийства. Конечно на эту тему можно говорить много, но для своего произведения, я выбрал диалог, заканчивающийся убийством одного из собеседников... хД
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 7.7.2014, 1:19
Сообщение #158


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Классику читать не пробовали? За 400 лет до нашей эры (почти две с половиной тысячи лет назад!) эти вопросы уже обсуждались. И как начать, и как выстроить композицию... Аристотель, например, считал трагедию Софокла "Царь Эдип" идеалом драмы. Судите сами, какое изящное рондо сплел автор из фабульной посылки.
Есть некое предсказание, что сын убьет собственного отца и женится на своей матери. Он там в античности, за неимением интернета, серьезно относились к таким вещам. Хотя бестолковыми и необразованными людей той эпохи назвать нельзя. Тому примеров не счесть. Ну да не будем отвлекаться. Родители Эдипа, испугавшись предсказания, решили убить ребенка. Но благодаря жалости исполнителя преступления, младенец был оставлен живым и передан пастуху из Коринфа, а после усыновлён коринфским царем.
Прошли годы, повзрослевший Эдип, узнав о предсказании, решает покинуть своих приемных родителей в надежде избежать злой участи. Видите, та же самая посылка - предсказание, он просто о нем узнал. Автор не выдумывает рояля в кустах, все логично: герой хочет избежать страшной судьбы и покидает дом. У самого города Фивы на него чуть не наехала колесница, всадники которой начали оскорблять и бить юношу. В завязавшейся драке Эдип убивает сидевшего в колеснице старика и троих из четырёх его спутников. Старик, сидевший в колеснице, был отец Эдипа. Эдип становится правителем Фив и берет в жены вдову погибшего от рук разбойников царя Лая — Иокасту.
15 лет спустя на город обрушивается эпидемия чумы. Пытаясь найти причину чумы, жители города обращаются к дельфийскому оракулу, который говорит о необходимости найти и изгнать убийцу царя Лая. Поиск убийцы доводит Эдипа до горькой истины: убийца Лая — он сам, Лай был его отцом, а его супруга Иокаста на самом деле его мать. Предсказание осуществилось, фабульная посылка сработала в тексте трижды. Изящно, не правда ли?
Попробуйте использовать эту схему в планировании своего текста. Аристотель, человек в этом бизнесе отнюдь не случайный, всерьез считал, что успеху у публики, запоминаемости, способствует перепетия - превращение действия в его противоположность, внезапная перемена в жизни, неожиданное осложнение, труднопреодолимое обстоятельство. Замените колесницу маршруткой или каким-нибудь навороченым гелендевагеном; происходит авария, ссора, убийство по неосторожности, а может и в целях самообороны. Предсказание - вполне заменит что-то еще, более современное и актуальное. Вот вам и схема построения убойного материала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.7.2014, 1:30
Сообщение #159


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ра солнценосный @ 7.7.2014, 4:19) *
Изящно, не правда ли?

Только пример чересчур уж известный, из-за чего, к сожалению, в определенном смысле стал шаблоном. Ну, это когда авторы смотрят не на принцип повествования, а на формальные детали, и тоже строят нечто подобное. Иногда - искренне считая, что продолжают традиции классики. wink.gif "Пророчество, неосознанно исполняемое в попытке уйти от него", даже стало в какой-то мере сюжетно-идейным штампом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 7.7.2014, 1:41
Сообщение #160


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.7.2014, 3:30) *
Только пример чересчур уж известный, из-за чего, к сожалению, в определенном смысле стал шаблоном.

А я предлагаю использовать шаблон немного иначе. Структурально. Трехактная схема, фабульная посылка в каждом акте раскрывается по-новому, а в третьем служит одновременно кульминацией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 9:09


Рейтинг@Mail.ru