Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Парень/девушка/молодой человек, Как называть героя, если не по имени?
Циник
сообщение 10.7.2014, 10:18
Сообщение #61


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 6.7.2014, 15:27) *
Потому что есть Вася и вдруг появляется еще какой-то неопределенный "парень".

Надуманная проблема. Что значит появляется парень?
Написано:
Стояли у моря Вася и Маша. Неожиданно девушка ударила парня. Она была культуристом, и Вася сразу упал в пенную воду.
И что тут неожиданного и неправильного?
Проблема "ПАРНЯ", по-моему, вся только в правильном использовании разных слов. tongue.gif И построении предложений...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 10.7.2014, 10:38
Сообщение #62


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Циник @ 10.7.2014, 11:18) *
Надуманная проблема. Что значит появляется парень?
Написано:
Стояли у моря Вася и Маша. Неожиданно девушка ударила парня. Она была культуристом, и Вася сразу упал в пенную воду.
И что тут неожиданного и неправильного?
Проблема "ПАРНЯ", по-моему, вся только в правильном использовании разных слов. tongue.gif И построении предложений...

+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 10.7.2014, 13:12
Сообщение #63


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(silverrat @ 6.7.2014, 13:22) *
В данном случае, замена Васи на парня не приемлемо.

Пусть пишут как хотят, посмеемся. Это работает лучше всякого убеждения. Девушка ударила парня, а Вася упал. Ему было невыносимо горько...
Видите, неофиты даже не понимают, что термин "парень" это функция, а не описание персонажа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.7.2014, 15:16
Сообщение #64


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Циник @ 10.7.2014, 12:18) *
Надуманная проблема. Что значит появляется парень?
Написано:
Стояли у моря Вася и Маша. Неожиданно девушка ударила парня. Она была культуристом, и Вася сразу упал в пенную воду.
И что тут неожиданного и неправильного?
Проблема "ПАРНЯ", по-моему, вся только в правильном использовании разных слов. tongue.gif И построении предложений...

Проблема в том, что я не вижу смысла заменять местоимения гендерной принадлежностью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.7.2014, 15:25
Сообщение #65


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Эта проблема из того же разряда "заставь дурака богу молиться", как и все прочие, связанные с некритическим осмыслением "советов начинающему автору" и слепым формальным следованием им. wink.gif Дескать, сказано, что повторов быть не должно, что это плохо и непрофессионально, так мы и будем извращаться, заменяя имя главгероя на все подряд на протяжении одного абзаца: он побывает и "парнем", и "врачом" (хотя его профессия для рассказа вообще не важна), и "собеседником" (в общем случае вполне нормальная замена, но и с этим перегибают), и "сержантом" (потому что когда-то служил, и пофиг, что звание тоже в данном случае ни при чем), и "подчиненным", и "молодым сотрудником", и "специалистом", и "молодым человеком", и "мужчиной", и "стоящим напротив", и "коллегой", и еще чортъ знает кем. В итоге получается странная каша и не всегда понятно, о ком вообще идет речь, но зато ни единого повтора. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 10.7.2014, 15:32
Сообщение #66


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Да, и так бывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 10.7.2014, 15:36
Сообщение #67


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




По-моему, после поста Циника тут и обсуждать то нечего. Употреблять можно, но правильно. И хоть Сильверрат в чем-то права, что нужно подобных слов избегать, но если уметь ими пользоваться, вполне можно использовать в нужном контексте, как это подчеркивает Ледяной феникс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.7.2014, 15:59
Сообщение #68


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Но "парень", "мужчина" и так далее - почти при любом раскладе неудачная замена, потому что это дистанцированная формулировка. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 10.7.2014, 16:13
Сообщение #69


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.7.2014, 16:25) *
Эта проблема из того же разряда "заставь дурака богу молиться", как и все прочие, связанные с некритическим осмыслением "советов начинающему автору" и слепым формальным следованием им...

Золотые слова. Все дело в чувстве меры - ну, еще там, по мелочи, в мастерстве...
Как и с лекарствами: в меру - панацея, много - яд. Причем, у каждого своя доза. Никак не могу понять, о чем спор?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 10.7.2014, 16:43
Сообщение #70


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




fotka всем просто скучно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Плуто
сообщение 10.7.2014, 16:47
Сообщение #71


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Регистрация: 11.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 10.7.2014, 16:16) *
Проблема в том, что я не вижу смысла заменять местоимения гендерной принадлежностью.

А я не вижу смысла, например, менять предложение Неожиданно девушка ударила парня., на такое Неожиданно она ударила его. tongue.gif
И парень - описание персонажа, куцее, но описание. Вася - парень, то есть молодой человек. Из ОН - не следует описания. Сразу вопрос - кто ОН? Парень или старик, или бухой мужик?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 10.7.2014, 16:50
Сообщение #72


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Jiba @ 10.7.2014, 17:43) *
fotka всем просто скучно. smile.gif

Да нет, Jiba, похоже, начитались каких-то мудрецов. Или аллергия. Бывает и на слова smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 10.7.2014, 16:56
Сообщение #73


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Плуто @ 10.7.2014, 17:47) *
А я не вижу смысла, например, менять предложение Неожиданно девушка ударила парня., на такое Неожиданно она ударила его. tongue.gif
И парень - описание персонажа, куцее, но описание. Вася - парень, то есть молодой человек. Из ОН - не следует описания. Сразу вопрос - кто ОН? Парень или старик, или бухой мужик?

Коллеги, вы серьезно? Это же не отрывок из текста - это голая схема:
Цитата(Плуто @ 6.7.2014, 11:11) *
Вася подошёл к Маше. Девушка ударила парня по мордам, он упал.

Что за ситуация? Почему Вася подошел? Что у них за отношения с девушкой: он ее первый раз видит? Это его девушка? Он ее оскорбил? Как ее зовут и пр. Что вообще происходит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.7.2014, 17:08
Сообщение #74


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Jiba @ 10.7.2014, 15:36) *
По-моему, после поста Циника тут и обсуждать то нечего.


Циник привёл пример как не писать.

И Фотка тоже права - "парень" это даже не болезнь - это симптом.
Той же самой болезни, симптомом которй является повторение "Вася" или "он".

Кстати, со словом "было" примерно таже история.

Но слово "парень" всё же хуже всего, потому что выпирает, прямо кричит: тут не герои а куклы, и не ситуации, а телевизор.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.7.2014, 15:25) *
Эта проблема из того же разряда "заставь дурака богу молиться", как и все прочие, связанные с некритическим осмыслением "советов начинающему автору" и слепым формальным следованием им.

Вы тысячу раз правы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 10.7.2014, 17:11
Сообщение #75


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(NatashaKasher @ 10.7.2014, 18:08) *
И Фотка тоже права - "парень" это даже не болезнь - это симптом.

Фотка такого не говорила. Так и знала, что не нужно ходить в эту тему: здесь все слышат только себя...

Цитата(NatashaKasher @ 10.7.2014, 18:08) *
Кстати, со словом "было" примерно таже история.

Но слово "парень" всё же хуже всего, потому что выпирает, прямо кричит: тут не герои а куклы, и не ситуации, а телевизор.

Фотка говорит: в русском языке существуют слова "было" и "парень". Они "не хуже" и "не лучше", а просто существуют. Главное, уметь их правильно использовать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 10.7.2014, 17:18
Сообщение #76


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Не-не, мы пытались разобраться почему коряво, анализировали. Но кому-то нужны готовые ответы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 10.7.2014, 17:32
Сообщение #77


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Ра солнценосный @ 10.7.2014, 18:18) *
Но кому-то нужны готовые ответы.

Уверена, Ра, Вы не будете со мной спорить: готовых ответов нет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.7.2014, 17:34
Сообщение #78


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(fotka @ 10.7.2014, 17:11) *
Фотка такого не говорила. Так и знала, что не нужно ходить в эту тему...

Ходите, ходите, как мы без вас?

Ясное дело - не говорили... Это у меня самой мысли с места в карьер поскакали...

Я к тому, что если бы автор написал: "На берегу стояли Маша и Вася. Вася ударил Машу", ему (автору) кто-нибудь, возможно, заметил бы, что тут проблема повторов. И автор заменяет Васю на парня, а Машу на девушку. Тут вылезаю я, и кричу, что плохо: "парень" и "девушка".
А проблема, с самого начала, была в другом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 10.7.2014, 17:41
Сообщение #79


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(fotka @ 10.7.2014, 19:32) *
Уверена, Ра, Вы не будете со мной спорить: готовых ответов нет

Еще как есть, "парень", "женщина", e.t.c... это функция, как написано выше. Но задача в том, чтобы понять, научиться мыслить, а не использовать готовые ответы в попытке "занять ума". Так эффективнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 10.7.2014, 17:42
Сообщение #80


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(NatashaKasher @ 10.7.2014, 18:34) *
Я к тому, что если бы автор написал: "На берегу стояли Маша и Вася. Вася ударил Машу", ему (автору) кто-нибудь, возможно, заметил бы, что тут проблема повторов.
И он заменяет Васю на парня, а Машу на девушку. Тут вылезаю я, и кричу, что плохо: "парень" и "девушка".
А проблема, с самого начала, была в другом.

Наташа, я читала тему с самого начала. У меня сложилась впечатление, что у Вас на некоторые слова аллергия - простите, если показалось, - потому что все зависит от ситуации, от автора, от текста, от жанра, от авторского стиля, от интонации, от героев... Даже от языка зависит - от его традиции...
И "парень", и "юноша" выпирает или превращается в куклу у неумелого автора. Или, наоборот, у очень умелого - если он ставил перед собой такую задачу. И абсолютно не бросаются в глаза, если это сделано умело.
Вот и все, что я и хотела сказать. Прощу прощения, если где-то была резка smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 21:39