Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Парень/девушка/молодой человек, Как называть героя, если не по имени?
fotka
сообщение 10.7.2014, 17:43
Сообщение #81


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Ра солнценосный @ 10.7.2014, 18:41) *
Еще как есть, "парень", "женщина", e.t.c... это функция, как написано выше. Но задача в том, чтобы понять, научиться мыслить, а не использовать готовые ответы в попытке "занять ума". Так эффективнее.

Да кто ж против обсуждения? Только не я))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.7.2014, 17:51
Сообщение #82


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Меня коробит употребление "парень" по отношению к Герою, знакомому нам персонажу.
Это безлико и неестественно. Ведь в речи вы никогда не назовёте своего друга "парнем", рассказывая о нём! А Герой для нас не просто "друг", он больше, он - мы сами! И вдруг - парень...
Если речь идёт о персонажах незнакомых, или на стадии знакомства - другое дело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 10.7.2014, 18:03
Сообщение #83


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(NatashaKasher @ 10.7.2014, 18:51) *
Меня коробит употребление "парень" по отношению к Герою, знакомому нам персонажу.
Это безлико и неестественно. Ведь в речи вы никогда не назовёте своего друга "парнем", рассказывая о нём! А Герой для нас не просто "друг", он больше, он - мы сами! И вдруг - парень...
Если речь идёт о персонажах незнакомых, или на стадии знакомства - другое дело.

Как сказать... Тут еще и от возраста зависит: заметила, у молодых авторесс это естественно. Причем, у кого-то органично, а у кого-то - как камнем по стеклу. Да, чаще меня коробит, но не всегда. Не могу с ходу привести пример; попадется - выложу здесь.
Но беда-то в другом, Наташа: кто-то прочитает - выхватит из контекста - и запомнит "нельзя"! И ладно бы для себя, так нет, будет бегать по форумам и с пеной у рта агитировать... Вот надо мне из-за этого переживать biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.7.2014, 18:31
Сообщение #84


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Оспадя, неужели на форуме нет других тем? Чтобы мусолить эту? huh.gif Может конкурс какой сделать, чтобы все поучаствовали? А то я тут свихнусь от скуки.

По-моему, эту уже обмусолили сколько могли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.7.2014, 18:45
Сообщение #85


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(fotka @ 10.7.2014, 18:03) *
Не могу с ходу привести пример; попадется - выложу здесь.

Ловлю вас на слове! Буду рада, если приведёте, как нибудь при случае, пример употребления "парня" по отношению к существенному для нас персонажу, имя которого нам известно - и вам это показалось уместным...
Есть очень-очень мало действительно недопустимых вещей в литературе, но это очень хороший претендент...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 10.7.2014, 18:58
Сообщение #86


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(NatashaKasher @ 10.7.2014, 19:45) *
Ловлю вас на слове! Буду рада, если приведёте, как нибудь при случае, пример употребления "парня" по отношению к существенному для нас персонажу, имя которого нам известно - и вам это показалось уместным...

Не найду - сама сделаю biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 10.7.2014, 21:20
Сообщение #87


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




помимо того, что "парень" увеличивает дистанцию между героями, произведением и читателем, так еще использования "парня" является стилистической ошибкой - смешение разностильной лексики, в данном случае смешение книжной и разговорной лексики.
см. Ирина Голуб "Стилистика русского языка" п. 1.7.4.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 10.7.2014, 21:25
Сообщение #88


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Сампо @ 10.7.2014, 22:20) *
помимо того, что "парень" увеличивает дистанцию между героями, произведением и читателем, так еще использования "парня" является стилистической ошибкой - смешение разностильной лексики, в данном случае смешение книжной и разговорной лексики.
см. Ирина Голуб "Стилистика русского языка" п. 1.7.4.

Да? И даже если текст - несобственно-прямая речь персонажа, с его разговорной стилистикой? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 10.7.2014, 21:35
Сообщение #89


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(fotka @ 10.7.2014, 22:25) *
Да? И даже если текст - несобственно-прямая речь персонажа, с его разговорной стилистикой? smile.gif

забыл добавить " в авторской речи" rolleyes.gif
так как в речи персонажей вполне допустимо,
или в произведениях от первого лица, при условии использования соответствующего стиля
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 10.7.2014, 21:44
Сообщение #90


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Сампо @ 10.7.2014, 22:35) *
забыл добавить " в авторской речи" rolleyes.gif
так как в речи персонажей вполне допустимо,
или в произведениях от первого лица, при условии использования соответствующего стиля

И сюда же я бы отнесла и несобственно-прямую речь (в третьем лице). Это и не совсем разговорная, и не авторская, и не от первого лица, и выдержанная в определенной стилистике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 10.7.2014, 22:13
Сообщение #91


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 10.7.2014, 23:20) *
помимо того, что "парень" так еще использования "парня" является стилистической ошибкой - смешение разностильной лексики, в данном случае смешение книжной и разговорной лексики.
см. Ирина Голуб "Стилистика русского языка" п. 1.7.4.

Вот тут парень - дворник. Это увеличивает дистанцию между героями, произведением и читателем?
Цитата
В полночь дворник Тихон, хватаясь руками за все попутные палисадники и надолго приникая к столбам, тащился в свой подвал. На его несчастье было новолуние.
— А! Пролетарий умственного труда! Работник метлы! — воскликнул Остап, завидя согнутого в колесо дворника. (после слова дворник снова идёт дворник!)
Дворник замычал низким и страстным голосом, каким иногда среди ночной тишины вдруг горячо и хлопотливо начинает бормотать унитаз.
— Это конгениально, — сообщил Остап Ипполиту Матвеевичу, — а ваш дворник довольно-таки большой пошляк. Разве можно так напиваться на рубль?
— М-можно, — сказал дворник неожиданно.

Что-то авторы не спешили играть именем персонажа. Даже ради красивости и разнообразия. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 10.7.2014, 22:35
Сообщение #92





Гости



Цитата




Цитата(Циник @ 10.7.2014, 23:13) *
Что-то авторы не спешили играть именем персонажа. Даже ради красивости и разнообразия.
Но тут нет ни одного парня, мужчина и т.п. дворник все-таки характеризует героя, тем более в начале он и был назван дворник Тихон! а если бы он вдруг в тексте стал мужчиной, то это обезличило бы его и уже казалось бы что повествование идет о другом человеке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 10.7.2014, 22:52
Сообщение #93


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алиса @ 11.7.2014, 0:35) *
Но тут нет ни одного парня, мужчина и т.п. дворник все-таки характеризует героя, тем более в начале он и был назван дворник Тихон! а если бы он вдруг в тексте стал мужчиной, то это обезличило бы его и уже казалось бы что повествование идет о другом человеке.

Не так.
Цитата
завидя согнутого в колесо дворника. (после слова дворник снова идёт дворник!)
Дворник замычал низким и страстным голосом

Вот при повторе можно вставить - мужик или пролетарий. Или Тихон.

Никто не мешает написать и нам - Студентка Маша встретилась с однокурсником Васей, со своим новым парнем. Беседа пошла не туда, и Маша ударила однокурсника по мордам. Да так сильно, что парень улетел с утёса. К сожалению, Вася плавать не умел. так и утонул незадачливый ухажёр.
Вполне обошлись без приятных и близких читателю местоимений. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.7.2014, 0:05
Сообщение #94


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Циник @ 10.7.2014, 22:52) *
Не так.

Вот при повторе можно вставить - мужик или пролетарий. Или Тихон.

Никто не мешает написать и нам - Студентка Маша встретилась с однокурсником Васей, со своим новым парнем. Беседа пошла не туда, и Маша ударила однокурсника по мордам. Да так сильно, что парень улетел с утёса. К сожалению, Вася плавать не умел. так и утонул незадачливый ухажёр.
Вполне обошлись без приятных и близких читателю местоимений. tongue.gif

Мир праху молодого студента! laugh.gif

В вашем примере Вася не действующее лицо, а и правда некий безликий "парень". Тут уж всё равно, как его назвать. (Впрочем, я написала бы: "Да так сильно, что тот улетел с утёса". Но это не принципиально).

Но вообще-то это, прямо иллюстрация того что Фрост Феникс написал. По мне всё это только засоряет текст. В частности - меня вполне устраивает "дворник" у ИиП.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery1970
сообщение 11.7.2014, 4:51
Сообщение #95


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Регистрация: 13.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 11.7.2014, 2:05) *
В вашем примере Вася не действующее лицо, а и правда некий безликий "парень". Тут уж всё равно, как его назвать. (Впрочем, я написала бы: "Да так сильно, что тот улетел с утёса".


Тот - ещё более безлико, чем парень, который уже представлен - ВАся, однокурсник, новый поклонник Маши. А что есть ТОТ?
Но вот пример из мини Касторки "Последний полёт":
Цитата
Я наблюдал, как Свен совершал манёвр, уходя с орбиты очередной мёртвой, каменной планеты. Он удалялся от неё подальше, выходя на точку запуска основного двигателя. В этом рейсе я старался дать парню самому насладиться управлением корабля, ведь для него это ещё что-то значит, а для меня уже опостылевшая рутина. Парень напряжённо всматривался в показания приборов, ожидая нужного момента для запуска, а я закрыл глаза, ощущал всем телом монотонную работу двигателей.
Корабль немного задрожал, вдавливая нас в кресла. Ещё минут пять осталось…
– Чёрт! Куда прёшь, чайник! – выругался Свен и корабль накренился направо.

дать парню самому - в этом месте лучше и точнее, по-моему, использовать - либо напарник, либо второй пилот. А потом и парень сойдёт. То , что Свен - молодой парень, оптимист, было сказано в начале. А местоимения я б не стал использовать, в кусочке текста и так ими намусорено. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.7.2014, 10:22
Сообщение #96


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Сампо @ 11.7.2014, 0:20) *
помимо того, что "парень" увеличивает дистанцию между героями, произведением и читателем, так еще использования "парня" является стилистической ошибкой - смешение разностильной лексики, в данном случае смешение книжной и разговорной лексики.

Вы уже второй раз упоминаете "смешение лексики". Но ведь это тоже чисто формально, а в авторском тексте может прекрасно и очень органично сочетаться лексика из разных пластов языка. smile.gif
"Книжный стиль" - это не "стиль, которым должны быть написаны книги". wink.gif
Цитата(Сампо @ 11.7.2014, 0:35) *
забыл добавить " в авторской речи"

Это неважно, и в авторской речи такое смешение тоже вполне допустимо. Лишь бы автор понимал\чувствовал, что и зачем делает. Для примера возьмите рассказы Зощенко - там намешана совершенно разная лексика, но при этом образуется целостный авторский стиль. wink.gif И не возникает никакого ощущения диссонанса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 11.7.2014, 10:42
Сообщение #97


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.7.2014, 11:22) *
Вы уже второй раз упоминаете "смешение лексики". Но ведь это тоже чисто формально, а в авторском тексте может прекрасно и очень органично сочетаться лексика из разных пластов языка. smile.gif
"Книжный стиль" - это не "стиль, которым должны быть написаны книги". wink.gif

Это неважно, и в авторской речи такое смешение тоже вполне допустимо. Лишь бы автор понимал\чувствовал, что и зачем делает. Для примера возьмите рассказы Зощенко - там намешана совершенно разная лексика, но при этом образуется целостный авторский стиль. wink.gif И не возникает никакого ощущения диссонанса.

Подписываюсь под каждым словом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 11.7.2014, 11:11
Сообщение #98


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.7.2014, 11:22) *
в авторском тексте может прекрасно и очень органично сочетаться лексика из разных пластов языка

Вы мне напомнили, Fr0st Ph0en!x, один случай. Разбирали несколько лет назад на студии мой рассказ...
Новичок бодро обвинил меня в смешении стилей, на что более опытный писатель возразил, что в тексте "присутствует поэтичность слияния «высокого» с «низким»" biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.7.2014, 11:50
Сообщение #99


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Ф. Феникс, это верное замечание. Хотя, думаю, писавший имел ввиду неорганичное и неуместное смешение (которое, увы, встречается сплошь и рядом, в отличие от умелого).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 19.7.2014, 18:24
Сообщение #100


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(NatashaKasher @ 10.7.2014, 19:45) *
Ловлю вас на слове! Буду рада, если приведёте, как нибудь при случае, пример употребления "парня" по отношению к существенному для нас персонажу, имя которого нам известно - и вам это показалось уместным...
Есть очень-очень мало действительно недопустимых вещей в литературе, но это очень хороший претендент...

Наташа, это отрывок из моего романа "Рождение зверя" (2003). Конечно, не шедевр, но редактор тогда не поправил, да и сейчас мне не резануло. На Ваше усмотрение:

Цитата
— Я… — Ральф никогда не замечал в себе особой склонности к воспитанию подростков. Он здорово устал, ему хотелось спать, но почему-то должен был… — Как ты, наверно, заметил, мне уже очень давно не семнадцать… К тому же... — Только что Ральф уже совершил одну ошибку, проговорившись о своем побеге из дома. Теперь же, видимо, оказавшись в слишком непривычной для себя ситуации, допустил и вторую: — Меня никогда никто не гнал…
Если бы он, хотя бы отдаленно, мог представить, что последует за этой опрометчиво брошенной фразой, то сначала бы очень хорошо подумал: Риу, буквально минуту назад смотревший ему в рот, сначала будто онемел, затем, ни слова ни говоря, вскочил.
— Стой! — однако пока Ральф выбирался из спального мешка, вместо тщательно заделанного входа в «пещеру» уже темнело лишь отверстие, из которого ударило холодом и ночной сыростью.
По всей видимости, зрение у мальчишки было, как у кошки, потому что темнота оказалась кромешная. На мгновение зажмурившись, Ральф затем снова открыл по-прежнему ничего не видящие глаза и, ориентируясь исключительно на слух, бросился вслед за Риу. Подгоняемый злобой на себя, на сбежавшего парня и откуда ни возьмись появившимся азартом, мчался он, не разбирая дороги, совершенно забыв и об опасности, и о том, сможет ли вернуться назад. Какие-то ветки хлестали по лицу, Ральф то и дело спотыкался, но, похоже, фортуна снова повернулась к своему любимцу, и он все-таки удерживался на ногах. А вскоре впереди раздался характерный шум — это, видимо, оступился или споткнулся о корень менее везучий Риу; и скоро рука Ральфа уже подняла мальчишку за шиворот и, встряхнув для острастки, поставила на ноги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 18:55