Как отличить?, Нужна помощь в решении проблемы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Как отличить?, Нужна помощь в решении проблемы |
![]()
Сообщение
#21
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
А у них у всех разный характер? Можно за счет симуляции эмоций раскалывать. Дело в том, что всем виртуальным миром заведует этот суперкомп. И конечно он как бы отвечает за каждого НПЦ. Вселяясь в его шкуру. В смысле НПЦ используют его базу и вычислительную мощь. Сами по себе они не очень сложные проги. Для своего времени конечно. |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
В общем суть: если ваши псевдоИИ имеют характеры, то есть определенный алгоритм который создаёт эти характеры. Есть основные архитипы людей, типа холерики, флегматики и т.п. Чистых характеров не бывает, есть их смеси. Этот алгоритм смешивает характеры, чтобы ии походили на человека. Так вот, зная как этот алгоритм работает и зная то, как устроена база ии, можно определить ии это или человек след. образом:
Мы задаем вопросы на асоциацию. ИИ уже заранее отвечает на них в соответствии с базой основанной на его характере. Далее, мы получаем тип характера собеседника, составляется модель. Она соотносится с тем алгоритмом, если модель идеально сходится с алгоритмом, то мы узнаем ответ - человек это или ии, по последнему контрольному вопросу. То есть мы заранее знаем что на него ответит ии, но человек нет. Вопрос необычный, сложный, иррациональный. |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
И ещё: для достоверности псевдоИИ имеют ограниченную базу знаний и ограничение возможностей, иначе можно слишком легко их вычислить, по тем же считанием в уме или даты рождения Нила Патрика Харрисона. У разного индивидуума ии, будут разные возможности вплоть и вычислительные, умственные, характер. Так, что вариант со считаем в уме - это явная ошибка разработчиков этого ИИ, причём явная.
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Мы задаем вопросы на асоциацию. ИИ уже заранее отвечает на них в соответствии с базой основанной на его характере. Далее, мы получаем тип характера собеседника, составляется модель. Она соотносится с тем алгоритмом, если модель идеально сходится с алгоритмом, то мы узнаем ответ - человек это или ии, по последнему контрольному вопросу. То есть мы заранее знаем что на него ответит ии, но человек нет. Вопрос необычный, сложный, иррациональный. ИМХО, весьма расплывчатым будет такой тест. Ваша идея с антилогикой лучше этой. Но все равно спасибо. Покумекаю и над этим вариантом. |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
И ещё: для достоверности псевдоИИ имеют ограниченную базу, иначе можно слишком легко их вычислить, по тем же считанием в уме. У разного индивидуума, будут разные возможности вплоть и вычислительные. Так, что вариант со считаем в уме - это явная ошибка разработчиков этого ИИ, В смысле разработчики могут учесть эту фичу компа? И нарочно ее подкорректировать? Вы это имеете в виду? |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
В смысле разработчики могут учесть эту фичу компа? И нарочно ее подкорректировать? Вы это имеете в виду? Именно. Неотличимый ИИ не может считать в уме большие числа. Иначе он отличим. Характер, поведение, привычки - не могут быть одинаковыми. Может быть баг - например внешняя реакция, нет какого то движения рефлекторного у ИИ программ, просто упустили из виду. Например поддёргивание глазом или еще что-то специфическое. Может быть реакция на еду определенная. |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Советую почитать рассказ Айзека Азимова "Как потерялся робот".
Это рассказ о том, как вычисляли необычного робота среди обычных. Вероятно, Ваш псевдоИИ страдает тем же комплексом превосходства над людьми. Учитывая, что псевдоИИ в виртуальном мире видит и знает больше, чем человек, это может его выдать. Ах да, есть ещё простейший тест. Можно показать боту картинку (портрет человека), набранную из символов и попросить сказать, что он здесь видит. Бот, действуя по принципу сканера, сразу распознает символы и попытается распознать текст (естественно, безуспешно), тогда как человек сразу увидит изображение. ![]() Да, есть программы, которые конвертируют готовые изображения в текстовые. Но я ни разу не слышал о программах, способных распознавать текстовые изображения. П.С.: Впрочем, если со временем псевдоИИ может быть проапгрейжен и запатчен, то он может научиться распознавать такие изображения. Вспомнился ещё один фантастический рассказ, где инопланетяне могли свободно мимикрировать под людей, но имели одну слабость: они не слышали шёпот. Может быть и псевдоИИ не всегда разбирает человеческую речь (акценты, слэнги, диалекты. картавости и т.д.). Когда-нибудь ставили на телефоне голосовой набор номера? А ещё лучше - блокировку? ))) Хотя распознавать дефекты речи тоже можно научиться. Кстати! По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы чиатем не кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом. Побрнодее зесдь Мне кажется, псевдоИИ на таких текстах будет подвисать. |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 11.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Саратов ![]() |
При такой постановке задачи ответа нет. Потому что: супербот, управляемый суперкомпьютером будет просекать любого человека, который попытается его выявить и соответственно примет все необходимые меры противодействия. Все возможные ответы - это лишь концепции несовершенства программы суперкомпьютера. И потом. А что есть человек? Та же машина, только капризная и несовершенная, о чем написано уже немало не только фантастических книжек. Поэтому когда вы ответите на вопрос - а в чем принципиальное отличие человека от этого вашего бота, тогда и и найдете решение задачи.
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ах да, есть ещё простейший тест. Можно показать боту картинку (портрет человека), набранную из символов и попросить сказать, что он здесь видит. Бот, действуя по принципу сканера, сразу распознает символы и попытается распознать текст (естественно, безуспешно), тогда как человек сразу увидит изображение. Ребяты! Не будьте такими наивными) Такая штука преобразуется в полноценное изображение элементарно! Вот вам пример на паскале преобразования строки в картинку. Код s := 'sssss fff gg cfdfg bvnv bnxdv asdfgwdge sddsd'; x := 0; Image1.Canvas.MoveTo(0, 0); for i := 0 to Length(s) - 1 do begin if s[i] <> ' ' then Image1.Canvas.Pen.Color := clBlack else Image1.Canvas.Pen.Color := clWhite; Image1.Canvas.LineTo(x + 1, 0); Inc(x); end; "Умность" робота определяется программистом, а не железом. Что захочет программист, то и увидит робот. Тягаясь с роботом, на самом деле вы тягаетесь с программистом, который его программировал. |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 12.2.2014 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург ![]() |
>которые по специальным алгоритмам одного гениального программиста могут имитировать человека
Есть обходной вариант -- получить доступ к исходникам программы(что само по себе может стать дополнительным квестом) и либо на основе их составить тест, который однозначно будет всегда проходиться "ботами" одинаково, либо внести в него изменения а-ля if($answer eq 'Are you robot?') {print 'yes';} и распространить как патч)) А вообще, где-то я это уже читал... у Азимова. ЗЫ >базой данных собранной человечеством за энное количество времен Размеры такой базы колоссальные, значит хранится на локальной машине она не может, значит каждый бот каким-то образом обращается к ней, что опять таки позволит подсунуть нужные нам данные либов в БД, либо подделать ответ от неё в какой-то момент. |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
"Умность" робота определяется программистом, а не железом. Что захочет программист, то и увидит робот. Тягаясь с роботом, на самом деле вы тягаетесь с программистом, который его программировал. В этом суть задачи. Определить является ли робот "программным" или как-то поумнел и несет отсебятину. Как отчленить того, кто эту отсебятину "гонит"? А так конечно, это правда. И в начале написано, что имитируется личность именно благодоря алгоритмам одного гениального программиста. И необходимо найти способ. |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3199 Регистрация: 2.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Химки ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
В этом суть задачи. Определить является ли робот "программным" или как-то поумнел и несет отсебятину. Как отчленить того, кто эту отсебятину "гонит"? Есть один способ, только не уверен что он может быть применен на практике. Например для распознания смысла текста/речи используются словари. Просто в программу закладывается определенный набор слов и способ анализа. Такой словарь может быть огромен, намного превышать словарь человека, но он всегда конечен в каждый момент времени. Т.е. можно добавить слово в словарь, добавить правила, но не непосредственно в момент анализа. Человек такого жесткого ограничения по словарю не имеет. В принципе он может придумывать слова и правила на ходу. Так нередко поступают дети, когда им не хватает слов. Вот если отловить такую разницу, то достаточно уверенно можно отличить машинную речь от человеческой. |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
В этом суть задачи. Определить является ли робот "программным" или как-то поумнел и несет отсебятину. Как отчленить того, кто эту отсебятину "гонит"? Не зная начальной программы никак. Поясню на примере. Мы создали самопрограммирующегося робота для объезда препятствий. Заложили в программу варианты влево вправо, а выбирает он сам. Если робот поехал назад от препятствия, то это отсебятина. Но программа может быть и более сложной. Заложить в нее не лево право, а понятие направления вообще. Тогда куда бы он не поехал от препятствия, он будет действовать в рамках программы. |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 11.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Саратов ![]() |
Не зная начальной программы никак. Это типа человек - подобие Linux, у него всегда есть доступ к исходному коду,который он может и поменять в силу своих человеческих способностей) А андроид - это Windows)) Удобен, эффективен, никогда не выйдет за определенные рамки, а значит безопасен для разработчиков исходного кода) Отголоски глобального противостояния мирозданий. |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3199 Регистрация: 2.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Химки ![]() |
"Новинка STAR-SOINN(STAtistical Recognition — Self-Organizing and Incremental Neural Networks) — для построения умного робота, мы должны развивать психическую систему автономного робота, которая последовательно и быстро учится у человека, его среды и Интернета. Поэтому мы предлагаем сеть STAR-SOINN — это ультрабыстрая, мультимодальная сеть обучающаяся в режиме реального времени и обладающая возможностью дополнительно обучатся через интернет...
В русскоязычном интернете про сеть SOINN есть только пару статей о том, что робот работая по этому алгоритму сам находит решения поставленных задач и если ему не объяснили как решить задачу, то он подключается к интернету и ищет решение там.http://habrahabr.ru/post/188230/ |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров ![]() |
BurnedHeart возможно, вы не заметили мою просьбу, она была короткой и в p.s., думаю обсуждение будет более продуктивным, если вы приведете конкретные примеры, где и при каких условиях эти бот-программы должны быть "спалены". Я имею ввиду, находясь в виртуальном мире, при общении с ними, в чате, или где-то еще. Чем подробнее вы это опишите, тем вероятнее, что сможете услышать желанный вами ответ от одного из участников дискуссии.
p.s. По-поводу соцопросов и прочего. Читал вас и задумался. Зачем боту их проходить? Как впрочем и человеку... А про то, что бот может быть определен по тому, что он умеет делать то, что человек нет, то это плохо написанная программа. p.s.2. Если речь идет об игре, то да, движения бота легко отличимы. Не полноценный ИИ не сможет с этим справиться. Но в таком случае, тут тоже необходимо уточнить его возможности. p.s.3. Так же вопрос, способна ли ваша программа не просто считать картинку, в каком она виде не была и сопоставить ее с базой. А ответь на вопрос, который написан в картинке рукописным текстом, самыми различными способами, в том числе теми о которых я говорил ранее. |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
BurnedHeart возможно, вы не заметили мою просьбу, она была короткой и в p.s., думаю обсуждение будет более продуктивным, если вы приведете конкретные примеры, где и при каких условиях эти бот-программы должны быть "спалены". Я имею ввиду, находясь в Извините, не заметил вашу просьбу. Отвечу более развернуто потом. Сейчас дефицит времени на момент. Спасибо всем кто выдавал идеи. |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Все описанные мной способы рассчитаны на то, чтобы застать машину врасплох. Программист вряд ли сможет предусмотреть столь нестандартные тесты.
Если псевдоИИ способен к самообучению или регулярно патчится программистом, в дальнейшем эти способы могут оказаться неэффективными. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 28.7.2025, 1:58 |