Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как отличить?, Нужна помощь в решении проблемы
al1618
сообщение 6.8.2014, 23:53
Сообщение #121


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 7.8.2014, 0:33) *
Вот я и говорю фигня. Так мы роботов и ломаем.

Ну-у-у-у главное - сразу и в лоб сообщить серию и номер сборки...
Тогда точно никто не заподозрит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.8.2014, 0:01
Сообщение #122


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 7.8.2014, 0:43) *
Алгоритмы часть природы. Они же придуманы человеком и так или иначе повторяют природные законы. Но машине не требуется соответствовать всем природным законам и ее алгоритмы будут более специфичны, чем алгоритмы поведения например людей. Возможность бессмысленных действий у живых организмов заложена изначально. В первую очередь это любопытство, т.е. стремление к познанию нового, во вторую как реакция на неизвестную ситуацию. Такое полностью реализовать в машине невозможно, т.к. появляются понятия которые нельзя полностью свести к формальной логике и ее придется заменять случайными процессами. Вот тут-то и возникает вполне конкретная разница между людьми и машинами.

Часть природы то часть, но не правильная, дисгармоничная. Математика не прекрасна, она уродлива. Мы просто имеем извращеное чувство вкуса, считая её красивой. Ни один математический закон природы не работает полностью. Люди не имеют алгоритмов, алгоритмы имеют людей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 7.8.2014, 8:37
Сообщение #123


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(moiser @ 6.8.2014, 22:33) *
Если вы это мне, то оно как бы всегда. А что написали вы?

Цитата
Вот читаю вас и думаю, хорошо это или плохо, что я слово прочитал так же легко, как те, что я только что написал.

Я имел ввиду всех собеседников.

Ну типа Я иногда мне хочется им быть...Или, хотя бы иметь разъем для подключения к компьютеру и прямую закачку информации в мозг. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.8.2014, 16:04
Сообщение #124


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 7.8.2014, 2:01) *
Часть природы то часть, но не правильная, дисгармоничная. Математика не прекрасна, она уродлива. Мы просто имеем извращеное чувство вкуса, считая её красивой. Ни один математический закон природы не работает полностью. Люди не имеют алгоритмов, алгоритмы имеют людей.

Нравится/ненравится не может быть критерием гармонии. Так можно все отправить в изврат. Гнусный скульптур берет идеальный блок мрамора, созданный природой, отдирает от него куски и прилепляет новые сообразно своим ограниченным и эгоистичным желаниям и создает на радость голубям всяких там мадонн.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.8.2014, 17:09
Сообщение #125


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Идеал природы в том, что в природе нет ничего идеального.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.8.2014, 17:17
Сообщение #126


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 7.8.2014, 19:09) *
Идеал природы в том, что в природе нет ничего идеального.

Это слишком абстрактно. Человек может что-то оценить лишь со своей человеческой точки зрения. То что нам кажется идеалом, для других, скажем осьминога или булыжника на дороге, может быть образцом отвратительности и нецелесообразности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.8.2014, 17:30
Сообщение #127


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 7.8.2014, 18:17) *
Это слишком абстрактно. Человек может что-то оценить лишь со своей человеческой точки зрения. То что нам кажется идеалом, для других, скажем осьминога или булыжника на дороге, может быть образцом отвратительности и нецелесообразности.

В этом и суть, природа не подчиняется идеалам, она за идеалами. И в этом её идеал.

Человеческие идеалы - это дурь, порождаемая ограниченностью его знаний в данный период времени. Квинтэссенция этой дури - математика.

Математика штука полезная и хорошая, но она никогда не будет иметь отношение к реальности. Никогда. А если будет, то это уже не математика, а что-то другое, что-то такое чего еще не придумали. Либо придумали, но молчат/забыли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.8.2014, 17:41
Сообщение #128


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 7.8.2014, 19:30) *
Математика штука полезная и хорошая, но она никогда не будет иметь отношение к реальности. Никогда.

Да ну! Так уж и никогда? А как же интернет? Или вы в эфир природными силами выходите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.8.2014, 17:46
Сообщение #129


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 7.8.2014, 18:41) *
Да ну! Так уж и никогда? А как же интернет? Или вы в эфир природными силами выходите?

А что интернет? Что вы имеете в виду? ЧТо он совершенен? Безупречно работает? Он красивый? Он разумный? Что? Причём тут интернет? Я не понимаю. Поясните?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.8.2014, 17:57
Сообщение #130


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 7.8.2014, 19:46) *
А что интернет? Что вы имеете в виду? ЧТо он совершенен? Безупречно работает? Он красивый? Он разумный? Что? Причём тут интернет? Я не понимаю. Поясните?

Я о непричастности математики к реальности. Ведь электроника фактически существует за счет математики, а уж вычислительная техника без математики вообще неосуществима.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.8.2014, 17:59
Сообщение #131


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 7.8.2014, 18:57) *
Я о непричастности математики к реальности. Ведь электроника фактически существует за счет математики, а уж вычислительная техника без математики вообще неосуществима.

Электроника существует за счёт физических процессов. Математика лишь помогает людям обустраивать физические процессы определенным образом с определенной погрешностью. Она ориентир, а не закон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.8.2014, 18:01
Сообщение #132


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 7.8.2014, 19:59) *
Электроника существует за счёт физическим процессам, математика лишь помогает людям обустраивать физические процессы определенным образом с определенной погрешностью. Они ориентир, а не закон.

Можно создать колебательный контур эмпирическим путем, а вот чтобы сделать радиоприемник без математики не обойтись.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.8.2014, 18:03
Сообщение #133


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 7.8.2014, 19:01) *
Можно создать колебательный контур эмпирическим путем, а вот чтобы сделать радиоприемник без математики не обойтись.

Ну вообще-то сделали эмпирическим путём, затем использовали математический язык для преобразования сигналов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.8.2014, 18:06
Сообщение #134


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 7.8.2014, 20:03) *
Ну вообще-то сделали эмпирическим путём,

Ну это был не радиоприемник в нынешнем смысле слова. Это был регистратор электромагнитных волн. Систему радиовещания пришлось сначала посчитать, а уж потом изобретать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 7.8.2014, 20:23
Сообщение #135





Гости



Цитата




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 7.8.2014, 20:26
Сообщение #136


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 7.8.2014, 20:06) *
Ну это был не радиоприемник в нынешнем смысле слова. Это был регистратор электромагнитных волн. Систему радиовещания пришлось сначала посчитать, а уж потом изобретать.

Вы не правы. Математика в этом деле была потом. И при том, что сейчас существуют все уравнения которые описывают эти процессы, в реальности приходится все делать в железе и проверять. Потому что математика там приближенная. Она дает какое-то весьма далекое, приближенное значение. Даже производители полупроводниковых устройств сначала делают деталь, а потом группа инженеров снимает с него параметы, делая многочисленные измерения на разных режимах и состовляя даташит этой детали на основе этих измерений. Предсказать ее параметры даже приближенно математика не способна.
К тому же существует куча радиолюбителей, которые методом тыка собирают и приемники и посложнее вещи. Это как рецепты в кухне. Можно проверять и фантазировать. И всегда найдется неучтенная интересная комбинация, которую потом дотошные математики обязательно посчитают и объяснят. Но потом! Математике всегда нужны какие-то опорные данные, чтобы начать считать. Поэтому это нематематическое начало всегда в этом деле предшествует. Видимый лазер изобрел инжинер с вертолетный фирмы в США. А физики нобелевские лауряты посчитали это невозможным. И математика им не помогла, пока методом тыка Мейман не собрал оптический лазер и не удивил всех.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.8.2014, 20:54
Сообщение #137


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алиса @ 7.8.2014, 22:23) *
...

Это, если не ошибаюсь, называется аппроксимация. Компьютер прекрасно справляется с такой задачей.

Цитата(BurnedHeart @ 7.8.2014, 22:26) *
Вы не правы. ...

Я немного не о том говорил. Вы расписываете технологию, а не конструкцию. Я имел ввиду примерно такое: можно посчитать, что для того чтобы повысить скажем скорость компьютера в 2 раза необходимо чтобы время прохождения сигнала через единичный полупроводник составляло столько-то микро/нано сек. Из этого можно рассчитать допустимую емкость и индуктивность полупроводника, геометрические размеры, необходимую скорость переключения, и т.п. Вот это и есть та начальная математика. На ее основе разрабатывается технология получения соответствующих кристаллов. Это не значит, что он будет соответствовать начальным расчетам, поскольку нельзя все учесть, и придется корректировать технологию или отказаться от начального условия поднять скорость в 2 раза. Где-то так.

ЗЫ Кстати в любом учебнике физике вы можете прочитать (ну или посчитать), что теплотворной способности искрового разряда недостаточно, чтобы поджечь бытовую пропан-бутановую газовоздушную смесь например в газовой плите. Однако это не мешает пользоваться электроподжигом в таких плитах и газопроводы прекрасно взрываются от ничтожных искр. Есть немало заблуждений, но важно понимать в чем именно они состоят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.8.2014, 22:20
Сообщение #138


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алиса @ 7.8.2014, 21:23) *

У меня картинка не отображается. Российские сайты заблокированы в Турции, особенно ВК. Перезалейте картинку куда-нибудь еще или скажите чё там, пожалуйста rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.8.2014, 22:29
Сообщение #139


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 7.8.2014, 21:26) *
Вы не правы. Математика в этом деле была потом. И при том, что сейчас существуют все уравнения которые описывают эти процессы, в реальности приходится все делать в железе и проверять. Потому что математика там приближенная. Она дает какое-то весьма далекое, приближенное значение. Даже производители полупроводниковых устройств сначала делают деталь, а потом группа инженеров снимает с него параметы, делая многочисленные измерения на разных режимах и состовляя даташит этой детали на основе этих измерений. Предсказать ее параметры даже приближенно математика не способна.
К тому же существует куча радиолюбителей, которые методом тыка собирают и приемники и посложнее вещи. Это как рецепты в кухне. Можно проверять и фантазировать. И всегда найдется неучтенная интересная комбинация, которую потом дотошные математики обязательно посчитают и объяснят. Но потом! Математике всегда нужны какие-то опорные данные, чтобы начать считать. Поэтому это нематематическое начало всегда в этом деле предшествует. Видимый лазер изобрел инжинер с вертолетный фирмы в США. А физики нобелевские лауряты посчитали это невозможным. И математика им не помогла, пока методом тыка Мейман не собрал оптический лазер и не удивил всех.

Ищу инфу не могу найти. Все говорят, что лазеры и полупроводники результат удачности квантмеха. Я НЕ ВЕРЮ! Но вот пруфы найти не могу, везде поверхностная инфа. Я считаю, что лазеры придумали почти случайно в результате опытов. Точнее направлено, сначало одно сделали, потом усовершенствовали, потом соединили еще с чем-то. И уже потом сделали теорию. Я прав или нет? Пруф бы найти...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.8.2014, 22:37
Сообщение #140


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 8.8.2014, 0:20) *
У меня картинка не отображается. Российские сайты заблокированы в Турции, особенно ВК. Перезалейте картинку куда-нибудь еще или скажите чё там, пожалуйста rolleyes.gif

Там вот такой текст:

94ННОз СоабщзнЫз пОк43ы8437. к4клтз
ч9лтбЫ7зльныз 8эщлт мо 37 93л47ь
Н4Ш Р43чм! 8ПЗЧ47ЛЯющыз 83щы!
СН4Ч4Л4 Э7а быЛО 7Рч9НО, НО С3йч4С
Н4 Э70й С7РОкз 84Ш Р43чм Чн7437 Э70
4870м47NЧЗСКN, НЗ 349чмыб4ЯСЬ Об
37ОМ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 3:05