Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Мир или герои?, На что ставки?
Cárduus
сообщение 17.8.2014, 0:52
Сообщение #21


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 14.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Поселок под Питером




Цитата(Monk @ 16.8.2014, 11:22) *
Зачем тогда такие вопросы тут задаете? Спросите друзей, что им надо, так и пишите. Все. Вопрос исчерпан. blink.gif

Любопытство, банальное, человеческое любопытство. Да и я уточнила, что не собираюсь писать как хочет кто-то, просто интересно стороннее мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 17.8.2014, 0:57
Сообщение #22



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Мир или герои на что ставки?
Ну, если делать ставку на "Мир", то фантастичней чтива, чем всякий науч. поп и паче проф. литературу не придумать - иногда в чтении аж подскакиваешь на стуле, когда осознаешь, что понял, что до тебя дошло )))
Я думаю, что все-таки в литературе главнее человек. Вот если его даже перед абсолютной пустотой поставить (вот уж интересный мир, где ничего нет абсолютно), то произведение должно выразить его отношение к этому явлению, вернее, динамику развития отношений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 17.8.2014, 0:59
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Cárduus @ 17.8.2014, 1:52) *
Любопытство, банальное, человеческое любопытство. Да и я уточнила, что не собираюсь писать как хочет кто-то, просто интересно стороннее мнение.

Не огорчайтесь. У меня другой вопрос - а сможете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 17.8.2014, 1:13
Сообщение #24


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Мир очень, очень важен, но если его прямым текстом на читателя вываливать - это читать невозможно. То что вы себе всё ясно и до мелочей представляете - очень хорошо. Но читатель тоже не дурак, и может себе представить, так что не забивайте читателю голову описанием крыльев порхающих бабочек, это ни к чему!

Представьте себе, что вы хотите рассказать о каком-то интересном случае, что приключился с вами в чужой и экзотической стране. Ведь вы же не будете в начале делать лекцию об этой стране? Все разбегутся. Вы расскажете только то что важно, что имеет значение, что создаёт атмосферу. "Представтье: жара, мухи величиной с пчелу, торговцы на рынке орут во всё горло, пахнет мускатом, розами, черт-те чем..." И переходите к главному.
А начнёте прямым текстом лекцию про мир читать - никто ничего всё равно не поймёт и не запомнит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 17.8.2014, 5:32
Сообщение #25


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(NatashaKasher @ 17.8.2014, 5:13) *
Мир очень, очень важен, но если его прямым текстом на читателя вываливать - это читать невозможно.

Я сейчас "Анафем" Нила Стивенсона читаю, так там первые сто страниц - описание монастыря и монастырской жизни, да ещё с обильным использованием придуманного автором новояза. "Читать невозможно" - самое точное определение. Зато вникнув во все тонкости, получаешь такой красочный мир...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cárduus
сообщение 17.8.2014, 9:30
Сообщение #26


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 14.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Поселок под Питером




Цитата(moiser @ 17.8.2014, 2:59) *
Не огорчайтесь. У меня другой вопрос - а сможете?

Люди все могут, если им так хочется.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 17.8.2014, 13:25
Сообщение #27


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 17.8.2014, 0:55) *
Зря на человека набрасываетесь. Он просто свою позицию изложил.
Нынче нет идиотов. Есть человек-фентези. tongue.gif
В средние века в Америке ещё не было табака. Её ещё не открыли. biggrin.gif

Я к тому, что действие может происходит в паралльеной реальности, где табак у еуройейцев мог быть еще с языческих времен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 17.8.2014, 15:59
Сообщение #28


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Grand @ 16.8.2014, 14:30) *
Как воспримут читатели - так и воспримут...
Никакой автор ведь не знает за ранее будет его чтиво популярным или нет.
Так и в вашем случае - пан или пропал )
Многие говорят, что текст сам находит своих читателей - почитателей wink.gif


Да, примерно так, философски, я к этому и отношусь smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 17.8.2014, 16:02
Сообщение #29


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Волков Олег @ 16.8.2014, 21:39) *
Во втором случае автор «танцует» он внешнего мира.
То есть сначала придумывает внешний мир, какую-либо ситуацию, историю и уже после выбирает, можно даже сказать подгоняет, главного героя. В этом случае внешний мир серьезно конкурирует с главным герое. Личные отношения есть, куда же без них, но внешний мир, описание, большая политика и прочее, занимают достаточно много места.


Мой случай smile.gif

Цитата(Волков Олег @ 16.8.2014, 21:39) *
Гораздо больше мне нравятся произведения, в который внешний мир конкурирует с персонажами на равных. Разнообразия в разы больше.


Бальзам на душу smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 17.8.2014, 20:50
Сообщение #30


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Я думаю, что сам тот факт, что друзья автора темы дискутируютпо этому поводу, указывает на перебор описаний.
Поскольку ни разу не приходилось мне слышать претензии: "Что это у вас, сплошное действие? А где описание мира?" А наоборот - сколько угодно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 17.8.2014, 21:07
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Герои конечно. А мир, он никуда не денется. Героям же надо где-то находится. Да и атмосферу мира мы через них ощущаем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SexyGod
сообщение 17.8.2014, 22:14
Сообщение #32


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 30.4.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 17.8.2014, 13:25) *
Я к тому, что действие может происходит в паралльеной реальности, где табак у еуройейцев мог быть еще с языческих времен.

Я имел ввиду, что если действие происходит у нас, в нашей вселенной, в нашем стандартном космосе, то пусть тогда действуют некоторые законы логики.

Вот что ещё хотелось бы пожелать, так это поменьше притянутых за уши сцен.
Допустим герою надо перезарядить оружие. Не надо пожалуйста тут же сбрасывать ему с неба 10 тонн патронов разного калибра.
Аналогично с транспортом, телепортацией, полётами в космосе, полётами во времени.

Пусть всё будет, но пусть не будет так уж доступно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 17.8.2014, 22:16
Сообщение #33


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Мне нравится как в масс эффекте первом придумали - пушки коллайдеры, разгоняющие до субсветовой скорости болванки величиной в пару миллиметров. Одной обоймы хватает на уничтожения тысячи человек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 17.8.2014, 23:05
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 16.8.2014, 10:20) *
Думаю, это вопрос надо рассматривать с позиции читателя-мужчины и читателя-женщины.
Как известно, женщин больше интересует так называемая описательная часть: кто во что одет, какая помада, причёска, тушь, как говорит, ходит; какие занавески на окне; чтоб обязательно гроза и молнии во время страстных поцелуев героини и её принца, или на крайний случай журчание фонтана, шум водопада. Ну и т.п.
Мужчинам более интересен сюжет-действие. Сказал - сделал.

Поэтому нужна золотая середина. Хотя всем всё равно не угодишь. Лучше всего ориентироваться на свою аудиторию читателей. И писать для них.

Я какая-то не такая женщина. Но меня интересует действие и описание я всегда пропускаю. Читаю или диалоги, или сцены с действием. И меня совершенно не волнует не только во что одета героиня или герой, но и какого цвета у них волосы и глаза. Кстати, когда я узнавала у своих подруг по этому поводу, что они читают, они мне сказали то же самое.

Меня лично всегда интересует человек, его моральный кодекс, его поступки, его чувства. Окружающий мир должен помогать раскрыться этому. Мне нравятся персонажи, которые действуют в том мире, где они находятся. Мир должен быть интересным, но не довлеть над героями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Плуто
сообщение 17.8.2014, 23:07
Сообщение #35


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Регистрация: 11.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(devastator squad @ 17.8.2014, 6:32) *
Я сейчас "Анафем" Нила Стивенсона читаю, так там первые сто страниц - описание монастыря и монастырской жизни, да ещё с обильным использованием придуманного автором новояза. "Читать невозможно" - самое точное определение. Зато вникнув во все тонкости, получаешь такой красочный мир...

100 стр. мимо читателя. Стивенсон по сути своим языком пересказывает историю нашей цивилизации. Похоже, на манеру пить чай , оттопырив мизинец. Мол, как умно, как изящно. Да сочините историю увлекательную, мыслей накидайте актуальных и волнующих, и будет вам счастье. А так словоблудие ради словоблудия...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 17.8.2014, 23:10
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 18.8.2014, 0:16) *
Мне нравится как в масс эффекте первом придумали - пушки коллайдеры, разгоняющие до субсветовой скорости болванки величиной в пару миллиметров. Одной обоймы хватает на уничтожения тысячи человек.

А мне нравится сносить бошки людям из шотгана. Индивидуально. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 17.8.2014, 23:25
Сообщение #37


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Плуто @ 18.8.2014, 0:07) *
100 стр. мимо читателя. Стивенсон по сути своим языком пересказывает историю нашей цивилизации. Похоже, на манеру пить чай , оттопырив мизинец. Мол, как умно, как изящно. Да сочините историю увлекательную, мыслей накидайте актуальных и волнующих, и будет вам счастье. А так словоблудие ради словоблудия...

Кстати, что означает оттопыренный мизинец? У меня строение лапок такое, что я когда поью, он сам собой оттопыривается sad.gif

Не люблю шотганы, перезарядка долгая слишком, патронов мало. Неэффективно. Лучше револьвер с разрывными патронами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 17.8.2014, 23:35
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 18.8.2014, 1:25) *
Кстати, что означает оттопыренный мизинец? У меня строение лапок такое, что я когда поью, он сам собой оттопыривается sad.gif

Изящные манеры. rolleyes.gif

Цитата
Не люблю шотганы, перезарядка долгая слишком, патронов мало. Неэффективно. Лучше револьвер с разрывными патронами.

Так в этом и весь кайф. На равных с противником. Не успеешь перезарядить, противник тебя убьет. А сидеть и из-за засады мочить тыщи и тыщи людей - это скучно. Должна быть реальная опасность для ГГ.
Револьвер слишком слабое оружие. Разрывные пули тут мало помогут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 17.8.2014, 23:47
Сообщение #39


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 18.8.2014, 1:25) *
Лучше револьвер с разрывными патронами.

А вот это меня радует. Забавное клише почему-то упорно кочующее из одного произведения в другое. Точно так же как "нажать на курок" biggrin.gif

Но Манул так и вовсе отличился - получается именно патроны должны разрываться laugh.gif
Впрочем были и такие:
"достань патрон - скуси патрон - сыпь порох на полку - закрой полку - сыпь порох в дуло - забрось пулю в дуло - достань шомпол - забей пулю - достань шомпол - закрепи шомпол - целься - пали!" smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 17.8.2014, 23:59
Сообщение #40



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
скуси патрон

Вам смешно, а из-за этого целое восстание в Индии было. Сипаями восставшие назывались ((((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 2:25