Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
На каком этапе делать БЕТА-ридинг, Стоит ли дописывать книгу или дать почитать первые 50-100 страниц?
PAM312
сообщение 3.9.2014, 17:30
Сообщение #1


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата




Добрый день!
Краткая предыстория. Я не писатель) Увлекаюсь фантастикой и фэнтези уже лет 25 точно. Устав ждать "Ветра зимы" я подумал, а почему бы не написать книгу самому - чтобы в ней было так, как хочется, без идиотских сюжетных поворотов и т.д. (слышу возгласы "вот удивил").
В день в среднем получается выкроить 2-3 часа. Написав первые 50 страниц, понял, что пишу полную хрень и всё стёр)))
Решил использовать "метод снежинки". Сейчас написал заново первые 50+ страниц. Самому то, что написал нравится. Пока вариант черновой - не прописаны некоторые детали, описания имена и т.д. Помимо этого имеется: 1. сюжет в виде XLS таблицы, со всеми развилками и т.д., с привязкой к персонажам. 2. Краткое описание мира, рас, стран и т.д. (страниц на 10). 3. Характеристики основных персонажей с биографией (страниц по 3-5 на каждого).
С периодическим забрасыванием процесса, отпусками и т.д. ушло на всё это месяцев 5-6. Первый написанный кусок по моим оценкам занимает процентов 5-10% эпоса. Всего выйдет страниц на 700 минимум, а то и на 1000. Стараюсь ужиматься, но мысли "прут"))
Собственно вопрос: стоит ли показывать/выкладывать для бета-ридинга написанный кусок (в принципе из него можно слепить рассказ), чтобы "на корню пресечь ошибки" или лучше всё-таки дописать книгу (во избежание плагиата, кражи идей и прочего бреда, преследующего начинающих)?
Спасибо за совет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 3.9.2014, 17:41
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(PAM312 @ 3.9.2014, 17:30) *
Собственно вопрос: стоит ли показывать/выкладывать для бета-ридинга написанный кусок


Представляете как ридеру придется ломать голову и трепать нервы, читая сразу тысячу страниц с одними и теми же ошибками? huh.gif Тем более если вы хотите найти бесплатного редактора. Лучше давайте кусочками, заодно будете постепенно учится писать лучше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 3.9.2014, 17:44
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Выкладывай на СИ
там быстро набегут крытеги, фанаты и бета-ридеры)
и конечно жэ поклонницы с большими сиськами!
Мировая известность ждет тебя, о автор! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 3.9.2014, 17:47
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(AlexCh @ 3.9.2014, 17:44) *
Выкладывай на СИ
там быстро набегут крытеги, фанаты и бета-ридеры)
и конечно жэ поклонницы с большими сиськами!
Мировая известность ждет тебя, о автор! biggrin.gif


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 3.9.2014, 17:52
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Не-не, я серьезно! Зачем писать в стол? Раз написано, то нужно чтобы это кто-то прочел. И СИ, коллективный разум сети, средоточие неземной мудрости подходит лучше всего!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 3.9.2014, 17:57
Сообщение #6


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




А чего на СИ регистрация не работает? Лимит великих исчерпан?

ЗЫ заработала) чудеса в решете)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PAM312
сообщение 3.9.2014, 19:10
Сообщение #7


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата




СИ это оно: http://samlib.ru/ dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 3.9.2014, 19:19
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(PAM312 @ 3.9.2014, 20:10) *
СИ это оно: http://samlib.ru/ dry.gif

Оно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.9.2014, 0:28
Сообщение #9


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(PAM312 @ 3.9.2014, 20:30) *
или лучше всё-таки дописать книгу (во избежание плагиата, кражи идей и прочего бреда, преследующего начинающих)?

Вот именно что бреда. wink.gif Никому нафиг не надо плагиатить ваши гениальные идеи и эпизоды. Во-первых, потому, что идеи ваши наверняка ничорта не оригинальны (уж простите, но это правда в 99% случаев), а во-вторых потому, что факт плагиата (касаемо именно кусков текста и эпизодов) доказывается на раз-два, никому не надо связываться с этим. wink.gif
И да, идея объектом копирайта не является. Но я не представляю, какой должна быть ваша идея, чтобы никто ничего подобного раньше не встречал. wink.gif Важна не столько идея, сколько конкретное исполнение. А оно уже объектом копирайта является, и, повторю, принадлежность к автору доказывается элементарно. wink.gif
Цитата(AlexCh @ 3.9.2014, 20:44) *
и конечно жэ поклонницы с большими сиськами!

На деле ярые и лютые поклонницы мужицкой фантастики, как правило, страшные, как половое бессилие. Увы-увы. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 6.9.2014, 11:23
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.9.2014, 2:28) *
На деле ярые и лютые поклонницы мужицкой фантастики, как правило, страшные, как половое бессилие. Увы-увы.

При чем тут красота, привлекательность? Сказано же: большие сиськи!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 6.9.2014, 14:20
Сообщение #11


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ра солнценосный @ 6.9.2014, 11:23) *
При чем тут красота, привлекательность? Сказано же: большие сиськи!

Ра, вы меня убили наповал!!!

Автору, много удач!
Может, выложите и тут кусочек? (Честное слово, красть идеи не буду).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 6.9.2014, 14:31
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(PAM312 @ 3.9.2014, 18:30) *
Собственно вопрос: стоит ли показывать/выкладывать для бета-ридинга написанный кусок (в принципе из него можно слепить рассказ), чтобы "на корню пресечь ошибки" или лучше всё-таки дописать книгу (во избежание плагиата, кражи идей и прочего бреда, преследующего начинающих)?
Спасибо за совет!


Да-а-а… Сразу видно, что вам еще не приходилось сталкиваться с миром графоманов. Сначала о критике.
Первое, что вы если еще не поняли, то очень скоро поймете: просто так, бесплатно, обстоятельно и с подробным отчетом, никто ваши произведения читать не будет. Если короткий рассказ худо, бедно дочитают до конца, то чем длиннее ваша повесть, тем паче роман, тем меньше шансов, что хоть кто-то дочитают его до конца. Соответственно получить бесплатно полноценный анализ сюжета длинного произведения практически нереально.
Судя по всему, для вам это еще более актуально, коль вы любите тщательно моделировать сюжет. Часто бывает, что бесплатные критики весьма нелицеприятно отзываются о сюжет только потому, что так и не удосужились прочитать произведение до конца. Иначе говоря получается: неверные/недостаточные данные, неверный вывод. Я с этим уже сталкивался.
Можно выкладывать свои произведения хоть на СамИздате, хоть на этом же форуме. Вам укажут на самые грубые ошибки и глупости, но, опять же, более тонкого анализа не будет. Со временем бесплатная критика на форумах и прочих графоманских ресурсах вас перестанет удовлетворять. Плюс грязь, без которой можно легко обойтись, но которую так любят лить бесплатные критики.
А теперь самое печальное: чтобы получить полноценный отзыв, ваше произведение должен прочить либо профессиональный критик, либо худо-бедно опытный писатель. Читатель, просто читатель, скажет вам либо хорошо, либо отстой, ну и прочие ответы из этого диапазона. А почему хорошо, и тем более почему отстой, просто читатель вам не скажет, для этого нужен либо профессиональный критик, либо другой писатель.
Поэтому на ваш вопрос можно ответить так: если у вас есть кому дать почитать ваше произведение - давайте немедленно. Хуже не будет. С тех пор как появились графоманские ресурсы типа того же СамИздата плагиата можно не бояться.
В идеале, конечно, показывать свое произведение бета-ридеру в процессе написания, чтобы оперативно исправлять ошибки и прочие глупости. Но вот найдете ли вы такого терпеливого, вежливого и въедливого бета-ридера - ба-а-альшой вопрос. Если бесплатно, скажем так мягко, слишком мало вероятно. За деньги легко, но придется платить по заранее установленным расценкам.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PAM312
сообщение 6.9.2014, 16:53
Сообщение #13


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Волков Олег @ 6.9.2014, 15:31) *
А теперь самое печальное: чтобы получить полноценный отзыв, ваше произведение должен прочить либо профессиональный критик, либо худо-бедно опытный писатель. Читатель, просто читатель, скажет вам либо хорошо, либо отстой, ну и прочие ответы из этого диапазона. А почему хорошо, и тем более почему отстой, просто читатель вам не скажет, для этого нужен либо профессиональный критик, либо другой писатель.


Пробежался по СИ - похоже, что Вы правы)
Но с чего то начинать надо. Отформатирую до более-менее человеческого состояния + почищу чуток - выложу, пожалуй. Сейчас написано 9 глав от лица двух ПОВов, получилось ~60 стр. По моей задумке это что-то типа половины первой части (вторая половина будет от лица других ПОВов, история которых развивается паралельно и с этой плотно не пересекается). История более-менее закончена, но, естественно, финал открытый, думаю, на рассказ потянет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 6.9.2014, 17:50
Сообщение #14


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18612
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




По теме как раз сегодня получил на мыло рекламное письмо:


Любой автор хочет узнать мнение читателя, но найти хорошего бета-ридера в сети очень сложно и основной проблемой является то, что популярные литературные порталы и сайты переполнены писателями и страдают от нехватки настоящих читателей. Тех, которые действительно прочтут текст до конца и не станут отделываться комментариями: "Понравилось, пиши еще!" в расчете на то, что вы тоже зайдете к ним на страницу и напишите ответный комментарий. Кроме того, всегда есть риск отдать свое творение в руки бета-ридеру, который будет читать его месяцами, но так ничего вразумительного вам не скажет.

На нашем сайте http://beta-readers.webnode.ru/ у вас есть возможность передать произведение сразу нескольким бета-ридерам, которые прочтут его максимально внимательно и не будут затягивать с отзывом. В отзыве вам обязательно укажут на стилистические или смысловые ошибки (если таковые обнаружатся), подробно опишут какое впечатление произвело ваше творчество на читателя, нсколько оно интересно, достаточно ли раскрыта тема, верны ли образы персонажей, соответствует ли содержание выбранному жанру и развитию сюжета, есть ли слабые места в повествовании и т.д. В общем, дадут самый подробный отчет о том, как воспринимается то, что вы написали на тех, кому предстоит это прочесть.

Для того, чтобы получить отзыв беты, достаточно прислать текст своего произведение прикрепленным файлом и оно будет добавлено в ленту произведений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 6.9.2014, 18:03
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Каркун @ 6.9.2014, 17:50) *
На нашем сайте http://beta-readers.ru у


У меня ссылка не грузится. И какова цена вопроса?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 6.9.2014, 19:54
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата
Если, сидя на уроке, или, может быть, на паре, ты от скуки и безделья вздумал книжку написать,
никогда ты эту книжку (в электронном, сука, виде!), не аттачь к письму пустому и в издательство не шли.
Напиши сначала, скажем, как зовут тебя и кто ты, для чего всё это надо и куда ты держишь путь. Но сперва узнай украдкой: вдруг твой труд стомегабайтный (с иллюстрациями друга, с орфографией сестры) на куй никому не сдался, или сдался, но не раньше, чем лицо твоё с экранов бодро примется вещать.

Просто, знаешь, заебало, вот реально — заебало открывать почтовый ящик и читать весь этот спам.
Не про то, что надо пенис нарастить и увеличить! А про жизнь твою в искусстве, про любовь, а также смерть,
про великие свершенья, про героев и злодеев, про твой взгляд из туалета на обои и паркет.
Я, к тому же, не редактор, вот ни разу не редактор, ты ко мне попал случайно (сотый раз уже подряд!)

Все кругом писать умеют, или думают, что могут: кто–то в самом деле может, кто–то сможет,
но потом, у кого–то недержанье, кто–то очень хочет славы, кто–то просто сумасшедший, кто–то Знание Несёт.
И у всех Душа и Сердце, Почки, Печень, Селезёнка, никого нельзя обидеть — как солдат ребёнка не.

Это ведь бумага стерпит, и издатель тоже стерпит, а писатель — он ранимый, он практически святой!
Он снисходит с текстом в клюве, (или, скажем, с текстом в лапках), аки птичка, что не знает ни забот и не туда,
нежно хлопает ушами (и глазами, и руками, иногда лицом хлопочет — если в возрасте уже).
Он плевал на продвиженье (это что ещё за слово?), типографские расценки — это тоже не к нему.
Что вам — трудно напечатать? Всё исправив (но не слишком). Текст вообще–то гениальный.
Мне вчера сосед сказал. Мой сосед — он понимает. Он прочёл четыре книги, он начитанный парниша, вам с ним спорить не с руки.
Или, хочете — соседа приведу к вам побазарить? Только, видно, через годик — он немножечко в тюрьме.

А потом напишет тётя, с тётей вроде всё нормально, тётя пишет детских сказок, состоящих из слюней,
из соплей, чуток из кружев, и из рюшечек, конечно, тётя думает, что дети не сблюют в её сироп.
Следом гений авангарда, мощный дизель контркультуры, он хотя бы не для деток, а для инопланетян.
Ну потом, конечно, деда, деда видел сон пречудный, как прекрасная нимфетка любит деду так и сяк,
вслед за дедом — две подружки, дальше, вроде, две старушки, был ещё какой–то крендель, а теперь ещё и ты.
Что ты хочешь, юный гений, отчего б тебе, приятель, не пойти к подруге в гости или с другом на каток?
В мире столько развлечений, увлечений и занятий, лучше водку пей в подъездах, чем романы присылать!!!

laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 6.9.2014, 20:08
Сообщение #17


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18612
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Дина @ 6.9.2014, 20:03) *
У меня ссылка не грузится.


Дина, подправил ссылку - вроде все должно быть нормально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 6.9.2014, 23:18
Сообщение #18


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




AlexCh
Какая прелесть!!! Чьё это? Ухохоталась!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 7.9.2014, 14:23
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(PAM312 @ 3.9.2014, 19:30) *
Спасибо за совет!


*** Не грузитесь лишними проблемами и спокойно пишите свой роман дальше) Бета ничего Вам не даст, кроме возможного отлова орфографических ошибок. Я все свои романы написала без Бет и не ощущала в них никакой потребности. Зато многие мои друзья, пробовавшие работать с бетами, потом на них жаловались. Ибо мало кто из бет не пытается навязать автору свое видение сюжета и образа героев. Мне, слава Богу, хватило такого горя с одной чрезмерно ретивой редакторшей)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aedipus_*
сообщение 7.9.2014, 16:30
Сообщение #20





Гости



Цитата




Цитата(AlexCh @ 3.9.2014, 18:52) *
И СИ, коллективный разум сети, средоточие неземной мудрости подходит лучше всего!

Лежу на СИ где-то на 60-ой странице, а комментариев - увы!- почти ноль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 20:26