Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Борода, возраст и прошедшее время.
Jiba
сообщение 8.9.2014, 14:58
Сообщение #1


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




У меня аж три основных вопроса и парочка мелких, поэтому хотелось бы все объединить в одну тему.
1. Как называется такая борода, только более заросший вариант, когда из подбородка распускается ухоженная девичья коса. хДД

2. Вероятно, всем известно выражение солидный возраст, старческий/пожилой возраст. Причем замечу, нельзя их сравнивать. Как сказать, такое о мужчине, которому за 70, но выглядит он на 40-50... Есть ли какой неизвестный мне синоним, или выражение. Ведь если я употреблю одно из выше перечисленного - это будет по крайней мере не корректно. Очевидное, "было ему 70, а выглядел он на 40-50" - не совсем то, что мне бы хотелось...
3. Раз уж зашел разговор о корректности, то насколько корректно употреблять глаголы прошедшего времени в описание насущного. Например, в диалоге с кем-то, сказать: стоял, был одет, выглядел, имел и т.п. Сам предпочитаю использовать глаголы настоящего времени, но с ними предложение может быть не так красиво, как хотелось бы.
Например:
1. Передо мной стоял рослый седовласый мужчина. - Не совсем корректно, следует употреблять - "Стоящий предо мной рослый мужчина...". Это, вроде, понятно. Со слезами на глазах, но понятно.
2. Он был одет в просторную неказистую одежду. - Опять же, одетый, а не был одет. И, вроде, тоже понятно, что ничего не понятно. Кажется, сам отвечаю на свой вопрос, но интересно ваше мнение...

Так же хотелось бы спросить...
Что подразумевается под выражением добрые морщины? Есть два варианта:
1. Большие, заметные.
2. Связано с тем, что человек добрый, часто улыбался. Подобные морщины указывают именно на это.
Насколько корректно так же сказать - "Волосы были аккуратно собраны в небольшой конский хвост".

p.s.
Знаю, знаю, вопросы могут показаться идиотскими, но я спал от силы часа 2, при этом на работе после тенниса я и вовсе засыпаю. И мне сейчас эти вопросы кажутся ппц как актуальными... хДД
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 8.9.2014, 15:04
Сообщение #2


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Jiba @ 8.9.2014, 15:58) *
Сам предпочитаю использовать глаголы настоящего времени

А можно пример?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 8.9.2014, 15:08
Сообщение #3


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Аптекарь, добавил в первый пост.

Как раз над этим вопросом я больше всего завис, насколько уместно подобные выражения избегать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 8.9.2014, 15:16
Сообщение #4


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Jiba @ 8.9.2014, 15:58) *
1. Передо мной стоял рослый седовласый мужчина. - Не совсем корректно,

Почему?
Цитата(Jiba @ 8.9.2014, 15:58) *
Он был одет в просторную неказистую одежду. - Опять же, одетый, а не был одет.

Какая разница? "Быльё" искореняете?
Цитата(Jiba @ 8.9.2014, 15:58) *
"Стоящий предо мной рослый мужчина"

Это какой-то урод. В смысле - предложение - урод.

И что здесь, по-вашему, глаголы настоящего времени? Деепричастие и прилагательное?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 8.9.2014, 15:18
Сообщение #5


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата
"Стоящий предо мной рослый мужчина..."

Цитата
Это какой-то урод. В смысле - предложение - урод.

Аптекарь согласен, пример не очень удачный, даже можно сказать совсем не удачный. Предложение не урод, оно не законченное, вернее подразумевается, что не будет закончено. Но звучит сравнительно хуже, согласен, от того и слезы. хД

Цитата
Какая разница? "Быльё" искореняете?

Да.

Цитата
Почему?

Потому что подразумевается, что действия происходят в настоящем, и он не стоял, а стоит, т.е. от того, что я напишу "стоял", он стоять не перестал, а глагол "стоял" подразумевает, что больше не стоит. Ужс да? Сам в шоке, пойду кофе сделаю...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 8.9.2014, 15:26
Сообщение #6


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Jiba @ 8.9.2014, 16:18) *
Да.

Если это повтор - искореняйте. Если оно одноразовое - оставьте как есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aedipus_*
сообщение 8.9.2014, 15:27
Сообщение #7





Гости



Цитата




1. косичка, только описать, где она: на подбородке.
2. моложавый, молодящийся: лет семидесяти, но молодящийся.
3. глаголы настоящего времени избегайте как чумы: ими оперировать легче, но текст приобретает форму отчета. Я лично бросаю чтение сразу, если встречаю такое, и подозреваю, что я не один такой. Вашего вопроса, кстати, не понял.
Добрые морщины можно назвать приятными, а хвост - хвостик наподобие конского.
Примерно так, но есть на сайте и другие умные люди.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 8.9.2014, 15:29
Сообщение #8


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Jiba @ 8.9.2014, 16:18) *
Потому что подразумевается, что действия происходят в настоящем

Ну так используете глагол настоящего времени, напишите: предо мной стоит рослый седовласый мужчина, одетый в костюм Винни-Пуха...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 8.9.2014, 15:30
Сообщение #9


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




То есть вы считаете, что использование глаголов прошедшего времени в описаниях событий настоящего - это нормально? Или нет, правильно и я зря заморачиваюсь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 8.9.2014, 15:32
Сообщение #10


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Aedipus @ 8.9.2014, 16:27) *
молодящийся

Молодящийся - это человек, который пытается скрыть свой возраст. В исходнике он выглядит так же плохо, как и все его ровесники, но после обработки сбрасывает лет 10-15...
Цитата(Aedipus @ 8.9.2014, 16:27) *
3. глаголы настоящего времени избегайте как чумы: ими оперировать легче, но текст приобретает форму отчета.

Да щаз. Всё зависит от автора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 8.9.2014, 15:34
Сообщение #11


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата
3. глаголы настоящего времени избегайте как чумы: ими оперировать легче, но текст приобретает форму отчета.

Тоже не соглашусь про отчетную форму. А так же хочется спросить, почему избегаете? Или, как раз из-за такой формы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 8.9.2014, 15:36
Сообщение #12


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Jiba @ 8.9.2014, 16:30) *
То есть вы считаете, что использование глаголов прошедшего времени в описаниях событий настоящего - это нормально?

Я - нет, не считаю. Это ненормально. Если у вас текст в настоящем времени, то вы должны использовать глаголы настоящего времени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aedipus_*
сообщение 8.9.2014, 15:37
Сообщение #13





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 8.9.2014, 16:32) *
Молодящийся - это человек, который пытается скрыть свой возраст.

тогда сохранившийся :-)
Цитата(Аптекарь @ 8.9.2014, 16:32) *
Да щаз. Всё зависит от автора.

Разумеется, но роман с глаголами в настоящем времени пусть читают другие :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 8.9.2014, 15:40
Сообщение #14


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Aedipus @ 8.9.2014, 16:37) *
тогда сохранившийся :-)

Тут согласен - подойдёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.9.2014, 15:43
Сообщение #15


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 8.9.2014, 17:30) *
То есть вы считаете, что использование глаголов прошедшего времени в описаниях событий настоящего - это нормально? Или нет, правильно и я зря заморачиваюсь?

А чего вдруг вас это так заело? Так в русском сложилось. Вас ведь не смущает французское типа "он был идти в кино". Формальная логика плохо согласуется с развитием языка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 8.9.2014, 15:46
Сообщение #16


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Аптекарь @ 8.9.2014, 16:40) *
Тут согласен - подойдёт.

Зато я не согласен. Не подойдет. Сказать, что пред вами стоит сохранившийся мужчина, даже отдаленно не скажет, сколько ему лет на самом деле.

Цитата
Я - нет, не считаю. Это ненормально. Если у вас текст в настоящем времени, то вы должны использовать глаголы настоящего времени.

Вот и я об этом же. Стараюсь писать правильно, но из-за этого получаются сложные предложения, которые не очень хорошо воспринимаются. Нет, мне они конечно же легко читаются, но это мне. Другим же, я уверен будет читаться несколько сложнее, что не есть хорошо.
Цитата
предо мной стоит рослый седовласый мужчина, одетый в костюм Винни-Пуха...

А что касается таких предложений, то это действительно похоже на отчетность, которая так не нравится Aedipus, да и не только ему. Особенно не красиво будет звучать, если вставить это посреди диалога.

Цитата
А чего вдруг вас это так заело? Так в русском сложилось. Вас ведь не смущает французское типа "он был идти в кино". Формальная логика плохо согласуется с развитием языка.

Ну типа Я, Вам всю предысторию, или вкратце? smile.gif

Хм. Чем больше я думаю над своим вопросом, тем больше понимаю, что пишу правильно. Но, со сложностью предложений действительно нужно бороться. Возможно, вы сможете дать несколько советов, как это сделать?

p.s.
Ужс столько опечаток у меня в постах, нужно больше спать. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 8.9.2014, 15:55
Сообщение #17


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Jiba @ 8.9.2014, 16:46) *
Зато я не согласен. Не подойдет. Сказать, что пред вами стоит сохранившийся мужчина, даже отдаленно не скажет, сколько ему лет на самом деле.

Ну вы, блин, даёте. Хотите одним словом точно обозначить возраст, а заодно и сказать, что возраст этот никак не отразился на внешности?
Цитата(Jiba @ 8.9.2014, 16:46) *
А что касается таких предложений, то это действительно похоже на отчетность

Поверьте, если вы скажете: передо мной стоял рослый седовласый мужчина в костюме Винни-Пуха, - предложение не перестанет быть похожим на отчётность. Дело не в глаголах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 8.9.2014, 15:58
Сообщение #18


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата
Ну вы, блин, даёте. Хотите одним словом точно обозначить возраст, а заодно и сказать, что возраст этот никак не отразился на внешности?

Дыа. Ну не совсем одним, двумя. Слово мужчина уже подразумевает возраст до 50, а слово, которое я ищу, должно говорить об его истинном возрасте. Моя задумка именно такая.

Цитата
Поверьте, если вы скажете: передо мной стоял рослый седовласый мужчина в костюме Винни-Пуха, - предложение не перестанет быть похожим на отчётность. Дело не в глаголах.

В принципе да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.9.2014, 15:58
Сообщение #19


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 8.9.2014, 17:46) *
Ну типа Я, Вам всю предысторию, или вкратце? smile.gif

Да я прочитал) Собственно вопроса-то и нет. Сюда надо бы Фотку, она бы сейчас рассказала про глаголы совершенного и несовершенного вида. Но можно и проще подойти. Время меняет оттенок фразы. Например.

Собираюсь как-то в кино, открываю дверь, а там стоит семиглазый марсианин. Ну я ему в третий глаз по диагонали и пошел в кино.

Собираюсь как-то в кино, открыл дверь, а там стоял семиглазый марсианин. Ну я ему в третий глаз по диагонали и пошел в кино.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 8.9.2014, 16:00
Сообщение #20


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Ну типа Я, думаю я вас понял. Пойду домой, по дороге попробую начертить правильный круг призыва Фотки. Потому как, интересно будет ее послушать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 18:05