Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
На каком этапе делать БЕТА-ридинг, Стоит ли дописывать книгу или дать почитать первые 50-100 страниц?
AlexCh
сообщение 7.9.2014, 20:10
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Давай сцылку на свой шыдевр, ща заценим biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aedipus_*
сообщение 7.9.2014, 20:21
Сообщение #22





Гости



Цитата




Цитата(AlexCh @ 7.9.2014, 21:10) *
Давай сцылку на свой шыдевр, ща заценим biggrin.gif

Сейчас дам ссыль в личку, но все разнопланово. В любом случае хорошему писателю порка не помешает.
:-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 7.9.2014, 21:02
Сообщение #23



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Сейчас дам ссыль в личку, но все разнопланово. В любом случае хорошему писателю порка не помешает.

А чего в личку-то? Я бы то же почитал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aedipus_*
сообщение 7.9.2014, 21:16
Сообщение #24





Гости



Цитата




Цитата(Денис Овчаров @ 7.9.2014, 22:02) *
А чего в личку-то? Я бы то же почитал.

Вам тоже послал ссылку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 7.9.2014, 21:18
Сообщение #25



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 7.9.2014, 23:14
Сообщение #26


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Если можно, мне бы тоже ссылку, если это средневековое фэнтези, или иной фантастический жанр, сюжет которого разворачивается в "наши дни". Правда не обещаю, что прочту в ближайшее время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aedipus_*
сообщение 8.9.2014, 7:20
Сообщение #27





Гости



Цитата




Цитата(Jiba @ 8.9.2014, 0:14) *
Если можно, мне бы тоже ссылку, если это средневековое фэнтези, или иной фантастический жанр, сюжет которого разворачивается в "наши дни". Правда не обещаю, что прочту в ближайшее время.

Хорошо, дам ссылку, мне стороннее мнение знать только на руку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 8.9.2014, 11:45
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Jiba @ 7.9.2014, 23:14) *
Если можно, мне бы тоже ссылку, если это средневековое фэнтези


У меня тоже средневековое фэнтези, мой самый любимый жанр. Будет охота почитать - милости просим biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 8.9.2014, 12:02
Сообщение #29


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Я с удовольствием приму ссылки на подобные произведения и прочту их несколько позже, когда мне таки ебук доставят... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PAM312
сообщение 8.9.2014, 17:56
Сообщение #30


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата




Выложил всё-таки на СИ. Ну и г...й же там интерфейс... имхо
Кому интересно, вот ссылка: http://samlib.ru/w/wolobuew_e_a/eye_of_dragon.shtml

p.s. названия пока нет, особенно для частей - написал первое, что пришло в голову. аннотацию тоже написал на скорую руку, потом перепишу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PAM312
сообщение 9.9.2014, 18:13
Сообщение #31


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата




Ссылка на этом форуме: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=6088
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айрис
сообщение 10.9.2014, 12:53
Сообщение #32


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




Прочел, впечатления пока следующие:

- Отступление от опостылевшего фентезийного канона "вечное средневековье" в пользу идеи развивающегося техномагического мира - очень большой плюс произведения. Правда, в имеющихся главах мир пока еще прорисован недостаточно детально, однако даже имеющихся немногочисленных элементов хватило, чтобы придать ему толику самобытности и авансом завоевать какую-никакую читательскую симпатию. Очень важно, чтобы впоследствии этому аспекту сеттинга было уделено должное внимание. Сделайте еще больший акцент на применении современных вооружений, добавьте побольше всяких диковинных стимпанковских штучек, продемонстрируйте, как новейшие паровые технологии постепенно меняют привычный облик и уклад городов и стран. В перспективе, сделайте именно технологии тем средством, которые существенно помогут главным героям в борьбе против антагонистов.
- Магия, с другой стороны, особенно не заинтересовала. Конечно, судить по одному лишь отрывку не совсем корректно, но мне кажется, что и в дальнейшем она будет выступать в виде эдакой бездонной шляпы фокусника, откуда по ситуации может быть извлечено все, что угодно (вообще, это проблема многих фентезийных произведений). То есть, проблема здесь в некоей аморфности магической системы, отсутствии наложенных на нее правил и ограничений. А меж тем, индивидуальность предметам и явлениям придают именно границы. Как мы отличаем один предмет от другого, например, куб от шара? В конечном счете, именно по форме поверхности - границе между пространством, занятым материалом предмета, и всем остальным пространством. Микеланджело говорил, чтобы создать прекрасную статую, нужно отсечь все лишнее - то есть, верным образом сформировать границу. И так далее, надеюсь, вы поняли идею. Поэтому, советую вам придумать магическую систему со жестким сводом тех самых правил и ограничений, четко расписать все виды магических взаимодействий, и очень желательно, обойтись без затертой ерунды вроде "стихия воды", "стихия земли" и всего такого.
- Центральная, как я понимаю, задумка с двумя планетами и тоннелями между ними - очень хороша. Но опять же, пока она обрисована достаточно поверхностно, и впоследствии хотелось бы увидеть большую детализацию. В процессе развития сюжета распишите все, что известно местным жителям о второй планете, пусть это найдет некое отражение в верованиях и фольклоре. Добавьте описания экспериментов с пространственными тоннелями и расскажите о гипотезах, которые пытаются объяснить их появление и поведение. Причем было бы очень хорошо, чтобы вся эта информация не вываливалась одним большим куском-лекцией, монотонно зачитанной местным академиком, а медленно добывалась по крупицам одним из главных персонажей - сделайте так, чтобы у него появились весомые причины рыть в этом направлении. Например, эта информация может пригодиться для того, чтобы построить механизм, изменяющий свойства тоннелей неким желательным для персонажей образом. Скажем, если тот самый "квестовый" меч сам по себе позволяет открывать тоннели исключительно в День Единения, то механизм позволит усилить его свойства, и открыть маленький тоннель на несколько дней раньше, чем персонажи могут воспользоваться для проведения разведывательной/диверсионной миссии на второй планете. Вообще, это действительно было бы очень кстати - описать мир второй планеты, сильно отличающийся от обычного мира.
- Язык вашего произведения, увы, достаточно суховат. Описанный вами мир воспринимается скорее в виде умозрительной схемы, и его трудно воспринимать в красках, чувственно, интуитивно. Избыток оторванных от сюжетного повествования "протокольно-справочных" описаний текст явно не красит, в идеале большая часть этой информации должна доноситься до читателя в ходе взаимодействия персонажей с миром, либо в диалогах/размышлениях персонажей. Здесь же можно упомянуть такой небольшой, но очень заметный минус, как ненужная сверхдетализация. Почистите текст от избытка числительных - зачем писать о "247 бойцах", если можно написать "с четверть тысячи бойцов", и текст от этого ничего не потеряет? И да, если все-таки без числительных не обойтись (указания расстояний, возраста и т.д.), не используйте в тексте цифры, а пишите словами.
- Персонажи также показались недостаточно проработанными - опять-таки, в них больше схематичности, нежели жизни, им отчаянно недостает индивидуальности, которая должна проявляться в диалогах, в мыслях, в жестах и поведении. Таким персонажам достаточно трудно сопереживать. Видимо, тут сказывается недостаток такой вещи, как "индивидуальные речевые характеристики" (речь местами "протокольная"), чересчур скупое и простоватое отображение эмоций, почти полное отсутствие интроспекции персонажей. Впрочем, тут я не особенно объективен, может, мне это все просто показалось - у меня достаточно специфическое восприятие, и подчас меня оставляет равнодушным многое, что другими было бы сочтено в высшей степени драматичным (и наоборот, какая-то крошечная малозначимая деталь может очень сильно эмоционально задеть).

Ну вот примерно так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PAM312
сообщение 10.9.2014, 17:55
Сообщение #33


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата




Айрис, спасибо за развёрнутый комментарий!
1. От "средневековья" сам хотел уйти) уж очень его много. Да, в этом направлении развитие определённо будет.
2. Магия. Честно говоря, прототипами тамошних "магов" стали джедаи из ЗВ. Поэтому "стихий" и прочей пурги не будет точно. Лично я считаю подобные "сверхспособности", зависящие от "универсальной энергии" (а из энергии как ни крути состоит всё) наиболее реалистичными. Дальше суть природы "магических" способностей будет также раскрываться.
3. Как Вы правильно заметили, центральная тема будет развиваться. Есть ещё грубый черновик Пролога от лица одного из персов "с той стороны", но он требует серьёзной доработки, поэтому не выкладывал.
4. По поводу "языка" - принимается. Сейчас пытаюсь переписать первую главу, в которой особо много "вводной инфы".
5. По персам - буду допиливать их, что ещё сказать?) в принципе у меня почти на всех готово "досье" с биографией. Буду думать, как добавить им характера. Мне пока больше всех нравится "антагонист".

А что скажете по поводу вопросов из топика?
1. Достаточна ли детализация? Может быть что-либо, наоборот, стоить выкинуть, чтобы сократить объём? - тут более-менее всё ясно.
2. В романе планируется 4 ПОВа (выложенный рассказ ведётся от лица двух из них). Стоит ли "разбавить" этот кусок двумя другими ПОВами (совсем не похожими на этих)? У них история начинается примерно в то же время, но в другом месте. Эти персонажи пересекутся с ними во второй половине романа. Не будет ли тяжело следить за четырьмя персонажами в двух локациях?
3. Укажите наиболее "тупые" моменты с точки зрения мотивации персонажей. На самом деле я специально заложил кое-какие "глупости", причины которых раскрываются дальше и выясняется, что это не глупости, а "аццкий план". Хочу понять, их ли увидит читатель (а вдруг найдутся сюжетные косяки).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айрис
сообщение 10.9.2014, 18:46
Сообщение #34


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
В романе планируется 4 ПОВа (выложенный рассказ ведётся от лица двух из них). Стоит ли "разбавить" этот кусок двумя другими ПОВами

На мой вкус, слишком частое переключение между персонажами - не лучшее решение, поэтому я бы сказал, что не стоит. Никогда не любил злоупотребление этим приемом. Это действительно оправдано только тогда, когда встреча персонажей должна произойти буквально вот-вот. Если же до момента встречи пока еще далеко, то стоит посвятить приключениям каждого персонажа по отдельному крупному фрагменту, состоящему из десятка-полутора глав.

Цитата
Укажите наиболее "тупые" моменты с точки зрения мотивации персонажей.

В конечном счете, стараясь сохранить свою человечность и верность моральным принципам - они поступают пусть и не самым рациональным, но единственно возможным образом. Нет, конечно, вряд ли бы простой наемник (даже очень дорожащий репутацией) в условиях осады многократно превосходящими силами, и лишившийся последней надежды на прибытие подкрепления, решился бы отвергнуть "предложение, от которого нельзя отказаться". Но полагаю, ваш герой - не обычный наемник, и честь для него не пустой звук. Поэтому его поведение в той ситуации выглядит оправданным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PAM312
сообщение 10.9.2014, 19:21
Сообщение #35


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Айрис @ 10.9.2014, 19:46) *
На мой вкус, слишком частое переключение между персонажами - не лучшее решение, поэтому я бы сказал, что не стоит. Никогда не любил злоупотребление этим приемом. Это действительно оправдано только тогда, когда встреча персонажей должна произойти буквально вот-вот. Если же до момента встречи пока еще далеко, то стоит посвятить приключениям каждого персонажа по отдельному крупному фрагменту, состоящему из десятка-полутора глав.


В конечном счете, стараясь сохранить свою человечность и верность моральным принципам - они поступают пусть и не самым рациональным, но единственно возможным образом. Нет, конечно, вряд ли бы простой наемник (даже очень дорожащий репутацией) в условиях осады многократно превосходящими силами, и лишившийся последней надежды на прибытие подкрепления, решился бы отвергнуть "предложение, от которого нельзя отказаться". Но полагаю, ваш герой - не обычный наемник, и честь для него не пустой звук. Поэтому его поведение в той ситуации выглядит оправданным.


Тогда ещё ?: насколько по Вашему органично вписаны в повествование флэшбэки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айрис
сообщение 10.9.2014, 19:32
Сообщение #36


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




Стилистически все вполне нормально, но я бы добавил одну микроскопическую, но важную деталь, касающуюся оформления - ставьте перед началом каждого флэшбэкового эпизода многоточие.

Цитата
...Туман был таким густым, что ничего не было видно уже на расстоянии нескольких десятков метров.

Так вы отделите эти эпизоды от событий настоящем времени. Или еще можно использовать курсив для подобных эпизодов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 11.9.2014, 13:01
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




А лучше не заморачиваться флэшбеками и пространными описаниями. Больше действия и экшена. Блин, когда я читаю про персонажа, который на протяжении нескольких глав тупо рефлексирует и занимается бытовухой, о чем там дальше будет становиться неинтересно. И читать про трех разных персонажей, которые встретятся только в конце тоже тупо. Даешь одного героя, за которого читатель будет болеть и мысленно примерять его шкуру на себя!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.9.2014, 14:09
Сообщение #38


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(AlexCh @ 11.9.2014, 16:01) *
Даешь одного героя, за которого читатель будет болеть и мысленно примерять его шкуру на себя!

А примите как данность, что ваш вкус не есть эталонный. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 11.9.2014, 16:51
Сообщение #39


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




А меня расстраивает то, что вы обижаете средневековье. sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PAM312
сообщение 11.9.2014, 17:04
Сообщение #40


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 11.9.2014, 17:51) *
А меня расстраивает то, что вы обижаете средневековье. sad.gif


Почему сразу "обижаете"?) Холодное оружие и доспехи - есть. Крепости - тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 23:56