Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Интонация
Эээх
сообщение 7.10.2014, 21:50
Сообщение #21


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Ну типа Я @ 7.10.2014, 23:07) *
Ну обычно люди проговаривают про себя то, что читают.
это НЕ обычно. Это тэстимониум паупэртатис.
Для меня не только знаки препинания, но и слова образуют некую мелодику, музыку. Например слово "обширный" у меня в голове звучит "обшииирный". Ну, немного утрированно, но это так. И каждый лишний восклицательный знак свидетельствует о том, что пианист играет как умеет, а умеет он плохо, оттого по клавишам лупит как сумасшедший.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.10.2014, 22:00
Сообщение #22


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 7.10.2014, 23:50) *
это НЕ обычно. Это тэстимониум паупэртатис.

Не знаю при чем тут тэстимониум паупэртатис, но знаю что мысленное неосознанное проговаривание основная форма восприятия письменного текста. Я не о тех, кто не в состоянии освоить полноценное чтение.

Цитата(Эээх @ 7.10.2014, 23:50) *
Для меня не только знаки препинания, но и слова образуют некую мелодику, музыку.

А я скорее воспринимаю картинками. Увы, но мелодии в тексте для меня почти нет. Зато для меня есть тексты, которые могут создать образную картинку, а есть которые не могут, как бы поэтично не были написаны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 7.10.2014, 22:02
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.10.2014, 21:42) *
Вполне спокойным, но при этом с усилением вопроса? Ну уж. wink.gif
Знаки "?!" и "!!!" - вообще слишком сильные, их нужно очень умеренно использовать. Лишь в крайних случаях. А то я видел на СИ некоторых авторов, и такое впечатление, что у них герои - сплошь истерички в крайней степени экзальтации. smile.gif

При удивлении человек повышает голос, но это не крик - возглас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.10.2014, 10:12
Сообщение #24


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(moiser @ 8.10.2014, 1:02) *
При удивлении человек повышает голос, но это не крик - возглас.

Тем не менее, в русской пунктуации не принято обозначать удивление двойным знаком препинания. wink.gif Крайнее ошеломление, сильный гнев, глубокое изумление, отчаяние, страх - да, возглас удивления - нет. Если только он не истерический. wink.gif
Цитата(Эээх @ 7.10.2014, 23:47) *
да там просто восклицательными знаками, обычными, одинарными всё пестрит. Аж в глазах мутнеет. Даже не герои, а авторы не могут без восклицательных знаков.
"Он дастал свой мечь!"

Это да, кстати. Радъ вас видеть, бояринъ. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 8.10.2014, 12:31
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 7.10.2014, 22:50) *
это НЕ обычно. Это тэстимониум паупэртатис.
Для меня не только знаки препинания, но и слова образуют некую мелодику, музыку. Например слово "обширный" у меня в голове звучит "обшииирный". Ну, немного утрированно, но это так. И каждый лишний восклицательный знак свидетельствует о том, что пианист играет как умеет, а умеет он плохо, оттого по клавишам лупит как сумасшедший.

Когда я читаю, у меня сразу слова преобразуются в картинку. Или не преобразуются, если автор не смог мне эту картинку показать. При этом то же самое возникает и на английском. Я не перевожу слова, я сразу вижу смысл. Поэтому я не люблю лишние знаки препинания, типа двойных знаков. Надо обходиться без подобных знаков препинания, передавая эмоции персонажа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 8.10.2014, 13:10
Сообщение #26


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.10.2014, 12:12) *
Радъ вас видеть, бояринъ.
Это дико взаимно!

Цитата(silverrat @ 8.10.2014, 14:31) *
Надо обходиться без подобных знаков препинания, передавая эмоции персонажа.
silverrat Вы загоняете авторов в слишком узкие рамки. Лев наш, Толстой, с вами был бы не согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 8.10.2014, 13:12
Сообщение #27


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(silverrat @ 8.10.2014, 14:31) *
Когда я читаю, у меня сразу слова преобразуются в картинку.

Цитата(Ну типа Я @ 8.10.2014, 0:00) *
А я скорее воспринимаю картинками.

Далеко не весь текст может стать картинкой. В картинку может преобразоваться боёвка какая-нибудь. "Набижал, всех пообижал, убижал"...
Такое да, такое в картинку преобразовывается в обязательном порядке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 8.10.2014, 14:13
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(Sims @ 7.10.2014, 13:26) *
Как сделать интонацию?
Например: "Кто Аня?"
Не в том смысле кто она, а - "кто? аня?", т.е. вопрос - именно она?
В разговоре мы делаем паузу и ставим ударение: "Кто? (пауза) а́ня?"

Как правильно напечатать?


Кто - Аня? Не верю... она не такая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 8.10.2014, 15:13
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 8.10.2014, 14:10) *
silverrat Вы загоняете авторов в слишком узкие рамки. Лев наш, Толстой, с вами был бы не согласен.

Толстый Лев мне не указ. laugh.gif На самом деле, я конечно, не говорю, что надо обходиться без восклицательных и вопросительных знаков. Но все-таки некоторые авторы злоупотребляют этим. Вообще, я считаю так - точка - это означает "посмотри на меня". А восклицательный знак - посмотри, здесь что-то очень серьезное. Если у автора все очень серьезное, то это обесценивается.

Цитата
Далеко не весь текст может стать картинкой. В картинку может преобразоваться боёвка какая-нибудь. "Набижал, всех пообижал, убижал"...
Такое да, такое в картинку преобразовывается в обязательном порядке.

Какой по-вашему текст не может преобразоваться в картинку?
Я стараюсь переводить в текст только то, что я вижу, как картинку, как яркий образ. Как сцену в сценарии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.10.2014, 17:25
Сообщение #30


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 8.10.2014, 15:12) *
Далеко не весь текст может стать картинкой. В картинку может преобразоваться боёвка какая-нибудь. "Набижал, всех пообижал, убижал"...
Такое да, такое в картинку преобразовывается в обязательном порядке.

Немного иначе. Пусть написано "страдал, рыдал, бился головой о стену". Если под этими "страдал..." есть реальный (литературный конечно) образ, если я понимаю с чего бы это он страдал, то эти "страдал..." может и станут картинкой, а если это просто поэтическое перечисление к абстрактному образу ради бессмысленного сочувствия к никому, то лично у меня кроме раздражения и злости ничего не появится. Примерно так.
"Набижал, всех пообижал, убижал" кстати тоже далеко не всегда могут создать картинку. Ну например. "Пришельцы с Альфа Центавра укокошили Чингачгука". И какая тут картинка? А уж если я не знаю про Альфу Центавра и Чингачгука, то вообще о чем говорить? Вот если к этому приложатся всякие там щупальца, космические перелеты, индейцы на лошадях, содранные скальпы и т.д. тогда может и выйдет картинка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 8.10.2014, 17:36
Сообщение #31


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(silverrat @ 8.10.2014, 17:13) *
Какой по-вашему текст не может преобразоваться в картинку?

тот, который не содержит действия или описания. Рассуждения, например. Или набор эмоций.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 8.10.2014, 18:12
Сообщение #32


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 8.10.2014, 18:36) *
тот, который не содержит действия или описания. Рассуждения, например. Или набор эмоций.

Или юмор.

Например:
"Если вам кажется, что я слишком много себе позволяю, возможно, вы просто во многом себе отказываете"

"Падая духом, не зашиби ближнего своего"

"...вызвало у целомудренных патриотов такой же ужас, как голые лошади на улице"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 8.10.2014, 20:03
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 8.10.2014, 18:36) *
тот, который не содержит действия или описания. Рассуждения, например. Или набор эмоций.

Набор эмоций как раз должен рождать не только картинку, но и сопереживание. Рассуждения на тему тоже должны рождать картинку. Картинку рождает не только действие. Побежал, прыгнул. Картинку рождает и обычный диалог без всякого действия. Если он действительно реалистичен. По возможности нужно избегать рассуждений, которые не рождают картинку. Если только это не научно-популярная статья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 8.10.2014, 20:49
Сообщение #34


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




silverrat, Не передергивайте. Проиллюстрировать можно всё. Вы просили примеры, я их вам привел. А сивер конкретизировала, пусть и не то, о чем говорил я.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 8.10.2014, 21:52
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 8.10.2014, 21:49) *
silverrat, Не передергивайте. Проиллюстрировать можно всё. Вы просили примеры, я их вам привел. А сивер конкретизировала, пусть и не то, о чем говорил я.

Вы не привели примеры. Вы просто сказали, что для вас образы рождают только боевки, побежал, прыгнул. А я вас конкретно спросила привести в пример текст (не фразу), которая не рождает образов. То что привела Сивер, это отдельные фразы-афоризмы. Из них весь текст, и даже большая его часть составлен быть не может.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 8.10.2014, 22:14
Сообщение #36


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




"Когда я сижу перед лакированной чашкой с супом, слушаю неуловимый, напоминающий отдаленный треск насекомых звук, льющийся из нее непрерывной струйкой, и предвкушаю удовольствие, какое получу сейчас от того, что буду есть, - я чувствую, как чья-то невидимая рука увлекает меня в мир тончайших настроений. Состояние это, вероятно, аналогично тому, какое бывает у служителя чайного культа, когда он, слушая клокотанье котелка с горячей водой на очаге, вызывает в своем представлении звон горного ветра в сосновой хвое и уносится мыслью в тот мир, где собственное "я" совершенно растворяется. Говорят, что японские блюда предназначены не для того, чтобы их вкушать, а для того, чтобы ими любоваться..."(с)

...а хороший литературный текст не предназначен только лишь для создания "картинки".

Убогость и ограниченность вкуса, однобокость восприятия, неумение насладиться словами и смыслами - это все о тех, кто много спорит о литературе, но ничего не умеет создать своего, нового, яркого и хоть сколько-то занимательного как с точки зрения идей, так и с точки зрения языка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 8.10.2014, 22:15
Сообщение #37


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Эээх

Приветствую! Побьемся на Осеннем? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 8.10.2014, 22:17
Сообщение #38


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 8.10.2014, 22:52) *
А я вас конкретно спросила привести в пример текст (не фразу), которая не рождает образов.


Цитаты из одного текста английского классика:


Цитата
Страсть к романам развилась в нем еще до университета, где, должны мы признать к чести сего заведения, его излечили от охоты к чтению всякого рода; излечение было бы полным, когда б разбитые любовные надежды и полное одиночество не привели сообща к новой вспышке болезни.


Цитата
Аналитическое рассужденье - занятье низкое и
ремесленное, ибо ставит своей целью разобрать на составные части грубое
необработанное вещество познания и извлечь оттуда несколько упрямых вещей,
именуемых фактами, которые, как и все даже отдаленно на них похожее, я от
всего сердца ненавижу. Синтетическое же рассужденье стремится к некоей
недостижимой отвлеченности, подобно мнимой величине в алгебре, начинается с
принятия на веру двух положений, которых нельзя доказать, объединяет эти две
посылки для создания третьей, и так далее до бесконечности, несказанно
обогащая человеческий разум. Прелесть процесса состоит в том, что каждый шаг
ставит вас перед новым разветвленьем пути, и так в геометрической
прогрессии; так что вы непременно заблудитесь и сохраните здоровье ума,
постоянно упражняя его бесконечными поисками выхода; потому-то я и окрестил
старшего сына Иммануил Кант


Цитата
Мистер Флоски внезапно осекся; он понял, что невольно вторгся в область здравого смысла.


Там ещё тьма таких же.
Их читаешь с наслаждением и принимаешь к сведению без всяких образов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.10.2014, 0:38
Сообщение #39


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Не представляю, как можно читать "картинкой" такие вещи, где вся фишка именно в стиле. Зощенко, например, или Булгакова, или Довлатова. wink.gif
Там как раз в подборе слов и их сочетании суть, а вовсе не в "картинке". Совсем другое восприятие, иные механизмы. Там непосредственно слова играют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 9.10.2014, 7:39
Сообщение #40


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Тафано @ 9.10.2014, 0:15) *
Приветствую! Побьемся на Осеннем?

Моё почтение! Надеюсь на это!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 15:21