Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Жизнь без огня и электричества, переселение на планету, на которой нельзя этим пользоваться
zolota
сообщение 29.7.2011, 21:48
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Итак, внепланетный разум предлагает людям новую планету. Лететь никуда не нужно, просто заходишь в огромный шар, загружаешь его всем необходимым, а выходишь уже там. Планета с атмосферой, аналогичной земной, идеальными условиями для жизни(отсутствие смены времен года, постоянная температура около 25 градусов. Вся поверхность планеты подходит для выращивания любой растительности, каждую ночь идет дождь, т.е никаких проблем с поливом. Но малейшая искра - и кирдык всей планете. В атмосфере - местная форма жизни, которая делает ее взрывоопасной. Можно ли жить без электричества и огня?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 29.7.2011, 22:00
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(zolota @ 29.7.2011, 22:52) *
Можно ли жить без электричества и огня?

я думаю, если там атмосфера идентична земной, то и явление электричества там должны присутствовать. А огонь что, никак не может сам вспыхнуть? Лесные пожары, к примеру. 25 градусов для них - не помеха.
А эта форма жизни разве н еопасна для человека? вроде как совершенно нечто чуждое нашему организму. Имунная система может не врубиться в это и пропустить, а они. организмы, сделают из людей студень 0_0
Но раз уж речь о неведомой планете, то почему ж там нет альтернативы огню?
К примеру, для освещения можно пользоваться всякой местой фигнёй: http://dvd.goldorak.free.fr/wallpaper-film...r-1600x1200.jpg
Для приготовления пищи - какими-нибудь химическими реакциями местой фигни, разогревающими, ну я не знаю, камень или воду.
Для отпугивания хищников - опять же местную фигню. Должны же они что-нибудь бояться.

Вообще, вы задали слишком мало "дано", чтобы было возможно рассуждать.
И ишо. 25 градусов - это никакая не идеальная температура sad.gif Вот 17-20 - это самый раз...
Хотя, кому как. Кто-то прётся от 35 жары.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 29.7.2011, 22:46
Сообщение #3


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Кукольник @ 29.7.2011, 23:04) *
А огонь что, никак не может сам вспыхнуть?

Чисто теоретически, а вдруг вот не знала планета химических элементов, необходимых для возникновения возгорания.
Цитата(Кукольник @ 29.7.2011, 23:04) *
Лесные пожары

Леса в нашем привычном понимании (мол дерево) могут отсутствовать и быть чем-то иным. Грибами, там, огромными всякими.
Цитата(Кукольник @ 29.7.2011, 23:04) *
Но раз уж речь о неведомой планете, то почему ж там нет альтернативы огню?

В том-то и дело, что наверняка есть. Их (альтернатив) освоение и активное применение должно быть лишь вопросом времени.

Думаю, если с помощью планетных ресурсов нельзя будет разжечь огонь и засланцы будут проходить строгий досмотр на предмет понятно чего, то жизнь там вполне возможна.
Вспоминаются Ийланы из "Запад Эдема" Гаррисона. В их цивилизации вообще огня не было, хотя они о нем знали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 30.7.2011, 7:08
Сообщение #4





Гости



Цитата




Цитата(zolota @ 30.7.2011, 2:52) *
Планета с атмосферой, аналогичной земной

Неизбежно предполагает грозы. А это - молнии.

Цитата
Но малейшая искра - и кирдык всей планете.


Дальнейшие рассуждения о такой планете бессмысленны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 30.7.2011, 22:59
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 30.7.2011, 7:13) *
Неизбежно предполагает грозы. А это - молнии.



Дальнейшие рассуждения о такой планете бессмысленны.

Вы слишком категоричны. Наши грозы - предмет взаимодействия водяных паров и магнитного поля Земли. Нет магнитного поля - нет гроз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 30.7.2011, 23:18
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Maui13 @ 29.7.2011, 22:50) *
Чисто теоретически, а вдруг вот не знала планета химических элементов, необходимых для возникновения возгорания.

Леса в нашем привычном понимании (мол дерево) могут отсутствовать и быть чем-то иным. Грибами, там, огромными всякими.

В том-то и дело, что наверняка есть. Их (альтернатив) освоение и активное применение должно быть лишь вопросом времени.

Думаю, если с помощью планетных ресурсов нельзя будет разжечь огонь и засланцы будут проходить строгий досмотр на предмет понятно чего, то жизнь там вполне возможна.
Вспоминаются Ийланы из "Запад Эдема" Гаррисона. В их цивилизации вообще огня не было, хотя они о нем знали.

Извините, я начал обсуждение по этому вопросу в другой теме. На этой планете нет лесов, нет рек и морей. Она покрыта чем-то похожим на торф, толщиной больше 10 метров. Это - живое и горючее, как торф. Но летающая фаза развития этого существа еще опаснее. Оно формирует мономолекулярную нить из полисахаридов со спорой на конце(как паучок осенью). нить отрывается и уносится потоком воздуха. Попав во влажный поток на полисахаридную нить диссоциируются молекулы воды и спора развивается в водоросль, которая на солнце начинает достраивать себя и нить из полисахарида. Ночной дождь смоет часть сахара на землю, материнскому существу, за счет этого оно и живет. Но в атмосфере всегда сахара достаточно много для взрыва(на сахарных заводах они случаются)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 31.7.2011, 3:19
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




прекратите кушать ЛСД, биттэ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 31.7.2011, 6:06
Сообщение #8





Гости



Цитата




Цитата(zolota @ 31.7.2011, 4:23) *
Оно формирует мономолекулярную нить из полисахаридов со спорой на конце(как паучок осенью). нить отрывается и уносится потоком воздуха. Попав во влажный поток на полисахаридную нить диссоциируются молекулы воды и спора развивается в водоросль, которая на солнце начинает достраивать себя и нить из полисахарида.

Чтобы химию учить - нужно х... всегда д... Химия, химия, вся з... синяя...

Не обижайтесь, zolota, ничего личного. Пошутил я. Дело не в написанном вами, а в обилии терминов, отчего и вспомнилось вышеизложенное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 31.7.2011, 8:09
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(cybertron2 @ 31.7.2011, 7:27) *
На такой планете в принципе нельзя жить. ибо ТБ, ПБ, ВО и т.д. rolleyes.gif
На планеты ежегодно оседают тонны космической пыли и падают сотни метеоритов, некоторые достигают поверхности. Не нужно говорить, что от трения с воздухом они раскаляются до бела.

В Токио нельзя выйти на улицу без респиратора, а в селе отдаленного района не промышленной области воздух чист и прозрачен. Кто вам сказал, что метеориты и кометы - это норма, и нет мест без космического мусора?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 31.7.2011, 8:59
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(cybertron2 @ 31.7.2011, 8:55) *
Учебник астрономии и здравый смысл.
В космосе нет мест чистых от космического мусора.
Отсутствие магнитного поля и нахождение в месте, в котором отсутствует космический мусор - это фантдопущение. Поэтому спорить о том, что это невозможно - нецелесообразно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 31.7.2011, 13:39
Сообщение #11


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Zolota, поскольку на этом форуме подавляющее большинство людей (судя по другим темам) правдоподобцы. Для них в собственных произведениях очень сложно представить такое фант-допущение, потому они в основном обосновывают невозможность мира, чем предлагают вариант его.
Тут можно пойти по одному из двух путей:
1) сделать огромное фант-допущение с такой планетой, обставить все это псевдотерминологией-отвлекалкой (не вижу в этом ничего зазорного), в целях заострить внимание на социальной части.
2) доработать планету до реалий бытия и углубиться в физиологию, химиологию и прочую описательную сумбурицу, чтобы читатель (а скорее писатель правдоподобец) не начал воротить носа. А соц часть вставлять между строк.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 31.7.2011, 13:57
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Maui13 @ 31.7.2011, 13:43) *
Zolota, поскольку на этом форуме подавляющее большинство людей (судя по другим темам) правдоподобцы. Для них в собственных произведениях очень сложно представить такое фант-допущение, потому они в основном обосновывают невозможность мира, чем предлагают вариант его.
Тут можно пойти по одному из двух путей:
1) сделать огромное фант-допущение с такой планетой, обставить все это псевдотерминологией-отвлекалкой (не вижу в этом ничего зазорного), в целях заострить внимание на социальной части.
2) доработать планету до реалий бытия и углубиться в физиологию, химиологию и прочую описательную сумбурицу, чтобы читатель (а скорее писатель правдоподобец) не начал воротить носа. А соц часть вставлять между строк.

cybertron2, который ссылается на здравый смысл, сегодня размещает свое произведение о демоне, который свободно превращается из человека 80 кг, в некую бронированную тварь, около тонны. При этом эта тварь, скушав такого же человека, и получив запас питательных веществ на неделю, может снова превратиться в человека. Мне чо, возмущаться, а как же закон сохранения массы, энергии и прочей хрени? Я воспринимаю это, как фантдопущение и читаю дальше. Если автор будет громоздить одно фантдопущение на другое, читателю это быстро надоест. Я же сделал только два. Планета без магнитного поля, и полностью защищенная от метеоритов(местоположением, или теми инопланетянами, которые ее предлагают людям). Я предложил остановиться на теме, смогут ли люди прожить без огня и электричества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 31.7.2011, 14:33
Сообщение #13


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(zolota @ 31.7.2011, 15:01) *
Я предложил остановиться на теме, смогут ли люди прожить без огня и электричества.

Это сложно, но (как уже говорил Кукольник про "Аватар", да и я упоминал про книгу "Запад Эдема") всегда можно найти альтернативу используя местную "хрень" )))

Цитата(zolota @ 29.7.2011, 20:59) *
Предполагается, что за один раз переселяется 6000 человек. Из них 5800 - жители бедных районов Индии, Индонезии, Африки и т.д. Они не дикари. Они знают, что такое телевизор, мобильник, компьютер, и уже привыкли к ним. Но у них на Земле нет работы. А 200 человек - те, кто будет руководить остальными. Учить жить в новом мире без огня и электричества.

Вот только не превратилось бы все это общество из строгой иерархии в рабовладенчество. Хотя почему нет? Как один из вариантов сюжета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 31.7.2011, 14:58
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(zolota @ 31.7.2011, 9:13) *
В Токио нельзя выйти на улицу без респиратора

можно smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Августина
сообщение 31.7.2011, 19:12
Сообщение #15


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата




А я вот почитала ваш разговор и обсуждение, и, кажется, поняла... этот мир без огня и электричества, он наверняка описан в романе фентэзийной научной фантастики. И внепланетный разум переносит всех желающих в мир меча и магии)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 31.7.2011, 20:23
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(cybertron2 @ 31.7.2011, 14:45) *
zolota, вы хоть раз были лично на взрывоопасном производстве?
Я был в цехе изготовления тротила, стоял рядом с мешком в который сыпалась взрывчатка. Несколько лет присутствовал при установке детонаторов в угленит и могу со 100% гарантией, никого вы на эту планету добровольно не загоните. Дело совсем не в фант.допущениях, которые не совсем продуманы и противоречивы, а в предполагаемых условиях жизни.


Кстати, все что написано, как раз и посвящено тому, как людей "уговаривают" пройти весь путь "общения" с инопланетной цивилизацией.

Как кошку заставить есть горчицу? 1. Способ- Демократический. Горчицу засовывают внутрь сосиски, голодная кошка глотает не разжевывая(обман).
2. Диктаторский -Кошке насильно открывают рот и наталкивают горчицей. Ей или глотать, или задыхаться(насилие) У меня третий способ. Кошке горчицей мажут задницу. Она орет и вылизывает ее(добровольно и с песней)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 31.7.2011, 20:25
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Августина @ 31.7.2011, 19:16) *
А я вот почитала ваш разговор и обсуждение, и, кажется, поняла... этот мир без огня и электричества, он наверняка описан в романе фентэзийной научной фантастики. И внепланетный разум переносит всех желающих в мир меча и магии)))

В этом мире не будет мечей и металла вообще. И магии тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 31.7.2011, 20:33
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




вы хотели сказать - обработанного металла?
к тому же, магией можно назвать любое местное свойство, которое землянами не воспринимается как привычное?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 31.7.2011, 20:37
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 31.7.2011, 20:37) *
вы хотели сказать - обработанного металла?
к тому же, магией можно назвать любое место свойство, которое землянами не воспринимается как привычное?
Никакого металла! Удар металла об металл может дать искру, с печальными последствиями. На этой планете только одно полезное свойство - почва, пригодная для выращивания любых растений и отличный климат. Но ничего из того, что может вызвать искру(открытый огонь) здесь не должно быть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mirasun
сообщение 31.7.2011, 20:40
Сообщение #20


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 387
Регистрация: 7.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Сайбириа




Отсутствие магнитного поля - не есть фантдопущение. rolleyes.gif Это вероятно и в нашей реальности.

А вот что люди будут носить, на чем спать и где жить? Без применения металла...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.6.2025, 1:00