Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ра солнценосный
сообщение 22.10.2014, 11:42
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Вы точь-в-точь меня описали))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 22.10.2014, 11:42
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




"Менеджмент знаний (англ. knowledge management) — это систематические процессы, благодаря которым создаются, сохраняются, распределяются и применяются основные элементы интеллектуального капитала, необходимые для успеха организации; стратегия, трансформирующая все виды интеллектуальных активов в более высокую производительность, эффективность и новую стоимость[1]"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 22.10.2014, 11:48
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ра солнценосный @ 22.10.2014, 13:42) *
Вы точь-в-точь меня описали))


*** Вы себе льстите wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 22.10.2014, 11:53
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(Рыжая @ 22.10.2014, 13:48) *
*** Вы себе льстите wink.gif

(печально понурился)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 22.10.2014, 12:12
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 21.10.2014, 22:24) *
каждый писатель выбирает свою парадигму.
но "танец от главного героя" это и есть современная художественная литература + конфликт, главная идея, сюжет.
"танец от исторического события" это всего лишь тема произведения
Например, Три мушкетера.
историческое событие, главная тема - становление абсолютной монархии, изменения дворянства,
главная идея: благородство побеждает зло
сюжет: благородные герои борются с плохими.
Если плясать от исторического события, то Дартаньян должен превратится в рядового участника событий, роль его друзей нужно уменьшить до минимума, только лишь чтобы показать что они у Дартаньяна есть. Значение Решелье и , предположим, Фуке резко возрастают.
и мы из популярного на два века романа получаем неизвестно что.
И если уж на то пошло, то большинство серий построены на главном герои(героях), а не на историческом событии ( мире).


Скажем так мягко: пример не совсем корректный.
Александра Дюма еще при жизни упрекали в исторической недостоверности. На что великий писатель отвечал, что для него история не более, чем фон. Главное, как раз, это люди.
Существует великолепный писатель Контровский Владимир Ильич. У него много книг, выделю лишь две: «Дредноуты. Хохзеефлотте против Гранд Флита» и «Конец света на «бис»». И вся серия «Петли времени» построена не на главных героях, а на исторических событиях.
Если следовать вашей логике, то эти две книги, да и вся серия в целом, художественными произведениями не являются. В таком случае я первый кидаю в вас камень.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 22.10.2014, 18:42
Сообщение #26


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Трэш-кин @ 21.10.2014, 11:20) *
Вряд ли хорошие писатели думают о каких-то правилах сюжетных линий. Они просто пишут от души и все. И само собой все получается. А если заморачиваться на этом, то только хуже. Ну, это я так думаю.

Цитата(Вермиллион @ 21.10.2014, 11:57) *
Так пишут только гении или очень опытные мастера, у которых шедевры получаются сами собой и без особых усилий. Для всех остальных писательство - тяжелый труд. Этот труд обладает определенными методами, приемами и технологиями.

Цитата(Волков Олег @ 21.10.2014, 19:30) *
Грамотные вполне возможно. А если не очень грамотные, то бывают, что из принципа никаких бумажек, то есть планов, синопсиов. Да еще гордятся тем обстоятельством, что пишут прямо набело.

Кто-то пишет по плану - кто-то без. И не обязательно шедевры, и не обязательно сразу набело, и не обязательно из принципа))
Поражает желание все регламентировать smile.gif Все очень просто: люди разные - вот и пишут по-разному, кому как удобнее. А вот что писательство, тяжелый труд, абсолютно согласна - и с методиками и без таковых...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 22.10.2014, 19:29
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Волков Олег @ 22.10.2014, 13:12) *
Скажем так мягко: пример не совсем корректный.
Александра Дюма еще при жизни упрекали в исторической недостоверности. На что великий писатель отвечал, что для него история не более, чем фон. Главное, как раз, это люди.
Существует великолепный писатель Контровский Владимир Ильич. У него много книг, выделю лишь две: «Дредноуты. Хохзеефлотте против Гранд Флита» и «Конец света на «бис»». И вся серия «Петли времени» построена не на главных героях, а на исторических событиях.
Если следовать вашей логике, то эти две книги, да и вся серия в целом, художественными произведениями не являются. В таком случае я первый кидаю в вас камень.

С уважением.

Нельзя требовать от художественного произведения исторической достоверности. Это требование относится только к историческим монографиям.
В художественном произведении историческая достоверность только мешает.
Даже в жанре биографии великих исторических деятелей, главный принцип не писать точно, а драматизировать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 22.10.2014, 20:19
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 22.10.2014, 20:29) *
Нельзя требовать от художественного произведения исторической достоверности. Это требование относится только к историческим монографиям.
В художественном произведении историческая достоверность только мешает.


Я, вообще-то, никогда и не настаивал на соблюдении исторической достоверности.
Если вы забыли, напомню: речь идет о том, что не только главный герой может быть основой книги, вокруг которого все крутиться. Основой книги вполне может быть историческое событие, как реальное, так и вымышленное (фантастика, альтернативная история), вокруг которого вращается все остальное, в том числе и главный герой.

Цитата(Сампо @ 22.10.2014, 20:29) *
Даже в жанре биографии великих исторических деятелей, главный принцип не писать точно, а драматизировать.


А вот с этим не соглашусь.
Если драматизировать, то это будет уже художественное произведение.
В биографии великого исторического деятеля для меня главное точность. Ибо вместе с самим историческим деятелем я узнаю много нового о самой исторической эпохе. Так, к примеру, читая биографию Фиделя Кастро, я заодно узнал много интересных подробностей как о кубинской революции, так и о самой Кубе.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 22.10.2014, 20:24
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Олег, раздражает Рыжую, длинными постами как надо правильно писать. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 22.10.2014, 20:27
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Рыжая @ 22.10.2014, 13:31) *
*** Это не жестокость, а объективность) К тому же, мне давно уже не 16 лет, и я не имею привычки млеть при виде мужчин)
И меня предельно возмущают ситуации, когда в Инете появляется какой-то профан - строящий из себя великого гуру. При этом он еще и рисуется, лепечет о скромности. И вешает лапшу на уши доверчивым начинающим авторам, которых его советы ни к чему не приведут. Бесит просто, когда один пользуется доверием людей, а наивные ему верят

Может все-таки стоит критиковать, что написано, а не кем написано?
Если завтра Волкова издадут (с такой фамилией он обречен быть изданным при минимуме усилий) все что он сказал, только от этого превратится в "не лапшу" для вас?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Avgur
сообщение 22.10.2014, 20:51
Сообщение #31


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 10.10.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Комиссар @ 20.10.2014, 22:25) *
Дык, все грамотные писатели при написании крупной прозы именно так и делают, разве нет? ohmy.gif


Но не все же писатели писали курсовые и заканчивали соответствующие институты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Avgur
сообщение 22.10.2014, 21:07
Сообщение #32


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 10.10.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Комиссар @ 21.10.2014, 21:37) *
. Ещё есть замечательный метод написания книг "Снежинка", которым сам пользуюсь. wink.gif


Не подскажите, что за метод?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 22.10.2014, 22:00
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Волков Олег @ 22.10.2014, 21:19) *
А вот с этим не соглашусь.
Если драматизировать, то это будет уже художественное произведение.
В биографии великого исторического деятеля для меня главное точность. Ибо вместе с самим историческим деятелем я узнаю много нового о самой исторической эпохе. Так, к примеру, читая биографию Фиделя Кастро, я заодно узнал много интересных подробностей как о кубинской революции, так и о самой Кубе.
С уважением.

Вот здесь то и "порылась собака"! Документальная историческая биография отличается от художественной биографии.
Документальная биография не является художественным произведением и строится по иным принципам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 22.10.2014, 22:09
Сообщение #34





Гости



Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 22.10.2014, 21:27) *
Может все-таки стоит критиковать, что написано, а не кем написано?
Если завтра Волкова издадут (с такой фамилией он обречен быть изданным при минимуме усилий) все что он сказал, только от этого превратится в "не лапшу" для вас?

Рыжая права - это один из тех случаев, когда советы можно давать только чего нибудь достигнув.
Хотя бы стать признанным критиком и не делать граматических, синтаксических и прочих ошибок.
Хотя вон Князева уже вон сколько наиздовали, но пургу что он несет от этого не стала меньшей пургой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Avgur
сообщение 22.10.2014, 22:54
Сообщение #35


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 10.10.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Советовать дело неблагодарное. Любой даже самый мудрый совет может обернуться неприятностью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 23.10.2014, 0:22
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 23.10.2014, 0:09) *
Рыжая права - это один из тех случаев, когда советы можно давать только чего нибудь достигнув.
Хотя бы стать признанным критиком и не делать граматических, синтаксических и прочих ошибок.
Хотя вон Князева уже вон сколько наиздовали, но пургу что он несет от этого не стала меньшей пургой.

Да, меня тоже Олег немного раздражает. Честно. Но! Если решил указать на место, надо взять и разобрать все что написано. Мол это неправильно. Будет честно. А не отметать - фигня, на основании "неиздания". В шкуре годами неиздающегося были почти все писатели. А значит они не могли все писать фигню. И с какой-то секунды считаться уже пишушими "нефигню".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 23.10.2014, 7:49
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




+ Волкову.

Много пишут как достичь просветления, телепатом стать и подобное. Авторы, которые пока сами не в состоянии добиться этого, но добивающиеся и изучающие всё по теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вермиллион
сообщение 23.10.2014, 11:15
Сообщение #38


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 4.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Рыжая @ 22.10.2014, 16:02) *
*** А я еще раз спрашиваю на этом форуме, как господин Волков - сам не издавший ни одной книги, может кого-то учить или научить писать?)
Невозможно научить тому, чего сам не умеешь)
И еще, существуют два пути - или сильно заморачиваться на том, как писать, или... просто писать) Поверьте, если автор просто не может жить без писания, то он напишет роман, совсем не думая о том КАК он пишет. Будет думать лишь о том ЧТО он пишет. Шикарный пример - домохозяйка Маргарет Митчел написавшая мировой бестселлер "Унесенные ветром")

А почему нет-то? Покажите, где в правилах данного форума написано, что темы с советами для начинающих писателей имеют право создавать только публикуемые авторы. Вы всерьез считаете, что автор, который на бумаге напечатал/издал книгу автоматически становится авторитетным? Зайдите в любой книжный магазин и посмотрите кто там стоит на полках. Люди публикуются и не публикуются по разным причинам. Это решает каждый для себя сам. Вы можете написать текст любого качества, придти в издательство, заплатить. Вашу книгу отредактируют и напечатают. Сделает ли это вас хорошим писателем? В какой-то степени сделает, но все в мире относительно.

Ресурс на котором мы общаемся - это открытый литературный форум в интернете. Тут кто угодно может создать обсуждение и порассуждать на определенную тему. Регалии тут не спрашивают и наличие публикаций вовсе не обязательно. Каждый сам решает прислушиваться или нет. Вы кривитесь и говорите "фи... да кто он такой, чтобы меня учить?" Извините, но автор вас силком в свою тему не тянул, в ЛС к вам не стучался. Не интересно - проходите мимо. Если с чем-то не согласны по существу, есть что сказать - будьте добры, аргументируйте свое возражение и тогда к нему прислушаются. Кто имеет право создавать темы в данном разделе, а кто нет, решать не вам и не мне. Откуда вы знаете умеет автор писать книги или не умеет? Вы его читали?

Насчет того, что можно писать без подготовки, я рад, если вы обладаете таким сильным талантом. Мы с вами сейчас можем кучу известных писателей перечислить, кто пишет просто так, а кто тщательно планирует свою работу. Это не важно. У абсолютного большинства начинающих авторов имеют место определенные проблемы. Часто эти самые проблемы видны только со стороны, так как критиковать себя сложно, особенно с непривычки. После прочтения новички могут проанализировать свой текст и сделать правки, которые пойдут на пользу. Если вы начинающий писатель, пишете для более менее большой аудитории, то думать КАК вы пишете - это необходимость. Это следует делать хотя бы из уважения к читателю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 23.10.2014, 11:37
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 23.10.2014, 2:22) *
Да, меня тоже Олег немного раздражает. Честно. Но! Если решил указать на место, надо взять и разобрать все что написано. Мол это неправильно. Будет честно. А не отметать - фигня, на основании "неиздания". В шкуре годами неиздающегося были почти все писатели. А значит они не могли все писать фигню. И с какой-то секунды считаться уже пишушими "нефигню".


*** Волков не учит, он поучает. Чувствуете разницу?)
Повторяю, меня тошнит от его менторства. Тем более, что оно у него не основано на личном опыте
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 23.10.2014, 11:45
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Вермиллион @ 23.10.2014, 13:15) *
А почему нет-то? Покажите, где в правилах данного форума написано, что темы с советами для начинающих писателей имеют право создавать только публикуемые авторы. Вы всерьез считаете, что автор, который на бумаге напечатал/издал книгу автоматически становится авторитетным? Зайдите в любой книжный магазин и посмотрите кто там стоит на полках. Люди публикуются и не публикуются по разным причинам. Это решает каждый для себя сам. Вы можете написать текст любого качества, придти в издательство, заплатить. Вашу книгу отредактируют и напечатают. Сделает ли это вас хорошим писателем? В какой-то степени сделает, но все в мире относительно.

Ресурс на котором мы общаемся - это открытый литературный форум в интернете. Тут кто угодно может создать обсуждение и порассуждать на определенную тему. Регалии тут не спрашивают и наличие публикаций вовсе не обязательно.


*** Полностью цитировать Вас не стала, потому что просто офигела от Вашего коммента)
Дело не в правилах форума, дело в жизненности его теорий. На чем основаны его теории, если они не подтверждены практикой? Скажу на чем - на личных измышлениях. Вы хотите научиться писать на основании фантазий господина Волкова?)))

Вы тут говорите о настоящих изд-вах или о шаражках с печатью по требованию? В настоящем изд-ве Ваша система "как издаться" не прокатит. Это у Вам тоже измышление. Что, уже у Волкова научились?) "Каждый решает сам для себя - публиковаться ему или нет" - это Вы красиво завернули, но совершенно отвлеченно от реальности)

И да, если читаете форум, то должны уже заметить, что с претензиями на авторитетность тут как раз часто вылезают люди без регалий и публикаций, такие как господин Волков)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 4:39


Рейтинг@Mail.ru