Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Отстыковка в космосе и энергия в арктике, Несколько вопросов, касательно физики.
Pulseofmalstrem
сообщение 23.10.2014, 11:01
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




С отстыковкой разобрался сам( узнал, что даже сегодня используют пиропатроны, так что вопрос можно считать решенным).
1) Первая ситуация такова: Есть планета, полностью покрытая арктическими льдами( далеко от звезды), как на ней добыть энергию( без наличия каких-то супер технологий, уровень развития в мире книге лишь немного опережает текущий( нет сверхсветового двигателя, но зато научились строить относительно большие конструкции в космосе и мало-помалу осваивают Солнечную систему))?
Мои размышления на эту тему пока свелись к следующему:
а) Раз планета покрыта полностью льдом, то на ней жутко континентальный климат -> сильных ветров нет( нет океанов, что бы создать активные воздушные массы).
б) На планете мало энергии света -> солнечные панели не работают в должном объеме.
Пока я думаю в сторону двух вещей:
а) Реактор полураспада( вроде тех, что спутники питают, но только чуточку совершенней) - долгосрочное получение энергии в малом объеме, в принципе на быт хватит, но на отопление - нет.
б) Водородный топливный элемент( воды во льду много) - но тут проблема как достать именно водород, ведь лед надо топить, а это уже не выгодно. Есть идея использовать конденсат влаги из воздуха( согласно данным климатологов в условиях арктической пустыни высокая относительная влажность воздуха, правда мала абсолютная -> это тоже не слишком эффективно).
в) Использование запасов водородного термоядерного(DD синтез) топлива на базовом корабле, которые сохранились за время полета( водород в движении пополнялся через магнитную ловушку для заряженных частиц). Энергию можно передавать узким микроволновым лучом.
Г) гипотетическая технология - ну палочка выручалочка, правда, хотелось бы избежать подобной "технической магии" и написать все реалистично.

P.S. Ну напоследок возможно ли использовать географический термин солнечная радиация применительно к другим системам, если там на Солнце, а скажем Рея( или так и писать реявая радиация rolleyes.gif)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 23.10.2014, 13:44
Сообщение #2


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Pulseofmalstrem @ 23.10.2014, 11:01) *
С отстыковкой разобрался сам( узнал, что даже сегодня используют пиропатроны, так что вопрос можно считать решенным).

Пиропатроны - элементы одноразовые, если что.
Цитата(Pulseofmalstrem @ 23.10.2014, 11:01) *
P.S. Ну напоследок возможно ли использовать географический термин солнечная радиация применительно к другим системам, если там на Солнце, а скажем Рея( или так и писать реявая радиация rolleyes.gif)?

Если в Вашем мире используется термин "местное солнце" - тогда можно писать "солнечная радиация". Другой вариант - "звёздная радиация".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 23.10.2014, 13:54
Сообщение #3


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 23.10.2014, 14:44) *
Пиропатроны - элементы одноразовые, если что.

А разве надо больше? Отсоединился один раз - дальше работаешь в системе, а когда обратный полет( лет этак через 30-40, а то и дольше) просто обратно крепишь( сложно - но можно, Хабл же починили) и летишь, а уж около Земли уже можно будет решить проблему. Пиропатроны удобны тем, что в условиях далекого космоса они довольно просты и надежны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 23.10.2014, 13:54
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 23.10.2014, 14:44) *
Пиропатроны - элементы одноразовые, если что.

Если в Вашем мире используется термин "местное солнце" - тогда можно писать "солнечная радиация". Другой вариант - "звёздная радиация".

Ну я пока обычно вместо слова "солнце" использую звезда, Рея или светило.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 23.10.2014, 14:10
Сообщение #5


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




по поводу энергии - почитайте про "тепловые насосы". Игра на разнице температур.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 23.10.2014, 14:14
Сообщение #6


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 23.10.2014, 15:10) *
по поводу энергии - почитайте про "тепловые насосы". Игра на разнице температур.

Я знаю про тепловые насосы, но я опасаюсь, что в условиях далекой чужой планеты( да еще и арктической пустыни) потребуется слишком много начальной энергии для бурения достаточно глубокой скважины, хотя это неплохая мысль. Пробурить лед можно и кумулятивной струей плазмы, что можно организовать одноразовым компонентом, а значит привезенным с Земли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 23.10.2014, 14:23
Сообщение #7


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Pulseofmalstrem @ 23.10.2014, 16:14) *
слишком много начальной энергии для бурения достаточно глубокой скважины,

вовсе нет. Я не знаю условий, для которых вы изобретаете энергетическую установку, какова нудна мощность и т.д., но вас же не заставляют копать до горячих слоев земной коры. Протопить лёд, достигнуть ненулевой температуры, много энергии не потребуется, если ее правильно применять, а не кумулятивить плазмой. Тут вопрос в другом - для больших мощностей необходимо большое количество трубок и теплоносителя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 23.10.2014, 14:29
Сообщение #8


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 23.10.2014, 15:23) *
вовсе нет. Я не знаю условий, для которых вы изобретаете энергетическую установку, какова нудна мощность и т.д., но вас же не заставляют копать до горячих слоев земной коры. Протопить лёд, достигнуть ненулевой температуры, много энергии не потребуется, если ее правильно применять, а не кумулятивить плазмой. Тут вопрос в другом - для больших мощностей необходимо большое количество трубок и теплоносителя.

Тепловой насос очень хорошо подойдет для обогрева( его вроде в основном для этого и применяют), так что большое спасибо за совет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 23.10.2014, 14:49
Сообщение #9


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Много знать - не всегда хорошо)
Еще почти 100 лет назад решали схожие задачи.

ТГК-3 — низковольтный 3-ваттный термоэлектрогенератор, снабжённый двумя термобатареями: накальной, дающей напряжение в 1,2—2,0 В при токе 0.5А , и анодной — с напряжением в 2,5 В при токе 2А.
Если кому не понятно, то это питание радиоприемника от керосиновой лампы.

Ледяной слой, если речь о воде, весьма достойный объект для получения энергии без особых затрат. Не слишком много, но все же. Лед всегда имеет трещины за счет изменения объема при замерзании. Плюс подо льдом на поверхности должно быть около 0. За счет этого перепада температур тоже будут образовываться трещины, и очень глубокие. Термопару можно опустить просто подобрав трещину поглубже. На запуск маленькой буровой электричества думаю хватит. А там можно досверлиться и поглубже, увеличится разница температур, увеличится выходная мощность, и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 23.10.2014, 15:12
Сообщение #10


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Ну типа Я @ 23.10.2014, 16:49) *
Если кому не понятно, то это питание радиоприемника от керосиновой лампы.

КПД-то, КПД - кошмарный!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 23.10.2014, 15:21
Сообщение #11


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
1) Первая ситуация такова: Есть планета, полностью покрытая арктическими льдами( далеко от звезды), как на ней добыть энергию( без наличия каких-то супер технологий, уровень развития в мире книге лишь немного опережает текущий( нет сверхсветового двигателя, но зато научились строить относительно большие конструкции в космосе и мало-помалу осваивают Солнечную систему))?

Геотермальная энергия, большое количество метана в воздухе, жидкие углеводороды, много урана или других яд. материалов, экзотические источники энергии, например на чем они там космос бороздят? Какой-нибудь генератор работающий на эффекте Казимира... Биоряктора.
То, что на планете мало света, еще не означает, что радиации падает мало.

Цитата
б) Водородный топливный элемент( воды во льду много) - но тут проблема как достать именно водород, ведь лед надо топить, а это уже не выгодно. Есть идея использовать конденсат влаги из воздуха( согласно данным климатологов в условиях арктической пустыни высокая относительная влажность воздуха, правда мала абсолютная -> это тоже не слишком эффективно).

Водород может из под земли бить, как нефть. Бактерии, разлагающие воду на водород. Радиолиз. Животные организмы, выделяющие водород.

Цитата
P.S. Ну напоследок возможно ли использовать географический термин солнечная радиация применительно к другим системам, если там на Солнце, а скажем Рея( или так и писать реявая радиация

Звездная радиация*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 23.10.2014, 15:21
Сообщение #12


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 23.10.2014, 16:12) *
КПД-то, КПД - кошмарный!!!

0.5 %, а для теплового насоса я пока нашел только общую формулу( интернет утопает в информации о невероятном 600% КПД, забывая тот факт, что эта энергия просто откачивается снизу).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 23.10.2014, 15:26
Сообщение #13


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 23.10.2014, 16:21) *
Геотермальная энергия, большое количество метана в воздухе, жидкие углеводороды, много урана или других яд. материалов, экзотические источники энергии, например на чем они там космос бороздят? Какой-нибудь генератор работающий на эффекте Казимира... Биоряктора.

Перемещение в космосе осуществляется разными способами в зависимости от задач. Перемещение между системами может осуществлять корабль-носитель с термоядерным двигателем на основе DD-синтеза( разогретая плазма разгоняется в магнитном поле, устройство составлено на основе концептов кораблей с конкурса NASA). Топливо в виде дейтерия захватывается из окружающей среды посредством магнитной ловушки + заправка в начале полета. Скорость равна 20% от скорости света( потолок 25%). Да долго, но так как будущее не слишком отдаленное, то я не думаю, что к тому времени придумают сверхсветовую( 2223 год, как я полагаю).
Внутри планетарной системы летают корабли поменьше, которые используют ионную тягу + ЭРД.

Возможности использовать промышленные методы нет( нельзя организовать например шахту или завод по сжиганию природных ископаемых), так как роботизированное оборудование не летело на изначальном корабле, который привез только семь человек ученых + оборудование простое для них. Все роботы/промышленные штуки летят на втором огромном корабле, который, естественно, медленнее-> у ученых было время подготовить все данные для терраформации.

Как я уже писал, был у меня вариант рассмотреть систему передачи энергии на поверхность через узкий луч микроволнового излучения( реальные прототипы есть) с корабля( на остатках водорода будет гореть термоядерный реактор).

P.S. Вы можете сказать, что они дураки раз выбрали такую сложную планету, но я приготовил объяснение на этот повод. Мол у нее хорошая атмосфера( пригодна для человеческого дыхания) + гравитация подобная земной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 23.10.2014, 15:29
Сообщение #14


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 23.10.2014, 17:12) *
КПД-то, КПД - кошмарный!!!

Для начала работ вполне может хватить. А уж потом можно и до промышленных масштабов довести, если нужно.
Кстати, подобное устройство нередко применялось в ВОВ партизанами для питания радиостанций. И КПД мог быть весьма большим по последующим результатам)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 23.10.2014, 15:31
Сообщение #15


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 23.10.2014, 16:21) *
Геотермальная энергия, большое количество метана в воздухе, жидкие углеводороды, много урана или других яд. материалов, экзотические источники энергии, например на чем они там космос бороздят? Какой-нибудь генератор работающий на эффекте Казимира... Биоряктора.
То, что на планете мало света, еще не означает, что радиации падает мало.


Водород может из под земли бить, как нефть. Бактерии, разлагающие воду на водород. Радиолиз. Животные организмы, выделяющие водород.


Звездная радиация*

Именно радиации мало( поэтому она и покрыта вечным льдом)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 23.10.2014, 15:34
Сообщение #16


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 23.10.2014, 16:29) *
Для начала работ вполне может хватить. А уж потом можно и до промышленных масштабов довести, если нужно.
Кстати, подобное устройство нередко применялось в ВОВ партизанами для питания радиостанций. И КПД мог быть весьма большим по последующим результатам)

Я думаю, если стены сделать достаточно толстыми по каркасной технологии( то есть набить их крутым утеплителем, превышающим параметры настоящих утеплителей), то много сил на отопление не понадобится. А быт - вполне можно обеспечить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 23.10.2014, 15:40
Сообщение #17


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Pulseofmalstrem @ 23.10.2014, 17:34) *
достаточно толстыми по каркасной технологии

и заодно про теплокраску почитайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 23.10.2014, 15:44
Сообщение #18


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Pulseofmalstrem @ 23.10.2014, 16:26) *
Перемещение в космосе осуществляется разными способами в зависимости от задач. Перемещение между системами может осуществлять корабль-носитель с термоядерным двигателем на основе DD-синтеза( разогретая плазма разгоняется в магнитном поле, устройство составлено на основе концептов кораблей с конкурса NASA). Топливо в виде дейтерия захватывается из окружающей среды посредством магнитной ловушки + заправка в начале полета. Скорость равна 20% от скорости света( потолок 25%). Да долго, но так как будущее не слишком отдаленное, то я не думаю, что к тому времени придумают сверхсветовую( 2223 год, как я полагаю).
Внутри планетарной системы летают корабли поменьше, которые используют ионную тягу + ЭРД.

Возможности использовать промышленные методы нет( нельзя организовать например шахту или завод по сжиганию природных ископаемых), так как роботизированное оборудование не летело на изначальном корабле, который привез только семь человек ученых + оборудование простое для них. Все роботы/промышленные штуки летят на втором огромном корабле, который, естественно, медленнее-> у ученых было время подготовить все данные для терраформации.

Как я уже писал, был у меня вариант рассмотреть систему передачи энергии на поверхность через узкий луч микроволнового излучения( реальные прототипы есть) с корабля( на остатках водорода будет гореть термоядерный реактор).

P.S. Вы можете сказать, что они дураки раз выбрали такую сложную планету, но я приготовил объяснение на этот повод. Мол у нее хорошая атмосфера( пригодна для человеческого дыхания) + гравитация подобная земной.

Тогда хана вашим ученым. Нахрена им куда-то десантироваться, если на корабле есть нормальный реактор?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 23.10.2014, 15:46
Сообщение #19


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Pulseofmalstrem @ 23.10.2014, 16:31) *
Именно радиации мало( поэтому она и покрыта вечным льдом)

У нас тоже вечные льды есть, но радиации там хоть отбавляй.

Взяли бы они чтоль тогда запасной реактор дейтериевый оттяпали от корабля и на нём жили припеваючи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 23.10.2014, 15:53
Сообщение #20


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 23.10.2014, 16:44) *
Тогда хана вашим ученым. Нахрена им куда-то десантироваться, если на корабле есть нормальный реактор?

Собирать климатологические и геологические данные для подготовки планеты к терраформации. Они только этим там и занимаются, конечно, можно сказать, что им проще жить в рамках корабля, как на станции, лишь дистанционно управляя анализаторами снизу, но тогда получится существенно меньший накал страстей, хотя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 17:19