Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

5 страниц V  « < 3 4 5  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Отстыковка в космосе и энергия в арктике, Несколько вопросов, касательно физики.
Тафано
сообщение 25.10.2014, 22:57
Сообщение #81


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(silverrat @ 26.10.2014, 0:54) *
Тафано, вы удивитесь, но я в курсе. Но использование в теории темной материи - это лишь одна из версий.
Есть другие, где темной материи места нет. И гравитационные проявления объясняются другим способом.
И при этом это никак не отменяет наблюдательных фактов.

Одна из версий чего? Где нет темной материи и что есть вместо нее? Каким способом объясняют "гравитационные проявления" (кстати, чего)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 25.10.2014, 22:57
Сообщение #82


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 25.10.2014, 23:54) *
Тафано, вы удивитесь, но я в курсе. Но использование в теории темной материи - это лишь одна из версий. Есть другие, где темной материи места нет. И гравитационные проявления объясняются другим способом. И при этом это никак не отменяет наблюдательных фактов.

Когда я слышу словосочетание "тёмная материя", я вспоминаю флогистон и теплород. Формально эти гипотезы идеально описывали существующие наблюдения, но они не верны. А все из-за того, что не учитывали кое-какие факты. Теория с тёмной материей в данный момент лучше всего объясняет наблюдаемые космологические явления. Но являются ли они истинными? Покажет время. Я лично сомневаюсь. Но ничего лучшего пока не придумали. Так, что я признаю в праве быть этой теории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 25.10.2014, 23:26
Сообщение #83


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 25.10.2014, 23:57) *
Одна из версий чего? Где нет темной материи и что есть вместо нее? Каким способом объясняют "гравитационные проявления" (кстати, чего)?

Тафано, вы же прекрасно знаете, что я имею в виду. MOND. Проблема темной материи в том, что мы до сих пор не получили ни одного физического подтверждения ее существования. Ни одной частицы на коллайдере.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 25.10.2014, 23:31
Сообщение #84


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 25.10.2014, 23:57) *
Когда я слышу словосочетание "тёмная материя", я вспоминаю флогистон и теплород. Формально эти гипотезы идеально описывали существующие наблюдения, но они не верны. А все из-за того, что не учитывали кое-какие факты. Теория с тёмной материей в данный момент лучше всего объясняет наблюдаемые космологические явления. Но являются ли они истинными? Покажет время. Я лично сомневаюсь. Но ничего лучшего пока не придумали. Так, что я признаю в праве быть этой теории.

Эта теория очень удобная. Придумать, что рядом с обычным веществом находится некое невидимое вещество, которое влияет на видимое - очень удобно. Вот есть такое. И все. Вот звезды во внешних галактиках вращаются слишком быстро, они должны вылететь за их пределы, ан нет - не вылетают. Почему? А существуют некое вещество, которое мы никак не можем засечь, но оно имеет гравитационное притяжение. А может быть просто там, за пределами наших знаний законы описываются иначе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 25.10.2014, 23:37
Сообщение #85


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(silverrat @ 26.10.2014, 1:26) *
Тафано, вы же прекрасно знаете, что я имею в виду. MOND.
Проблема темной материи в том, что мы до сих пор не получили ни одного физического подтверждения его существования.
Ни одной частицы на коллайдере.

Оу, у вас есть наблюдательные подтверждения Мильгрема? Поделитесь?
Кто это "мы"? laugh.gif
А при чем коллайдер - это как аспирин, от всех болезней?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 25.10.2014, 23:42
Сообщение #86


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 25.10.2014, 23:32) *
silverrat вы ничего не попутали? Мы тут не мою фантазию обсуждаем, а авторскую biggrin.gif
Тем более что сбор межзвезного водорода - это не его фантазия, а бред придуманный когда даже меня в перспективном плане не было - гугл вам в помощь.

Мне все равно, что придумал автор. Я беру планету, покрытую льдом, который является замершей водой в земном смысле.

Цитата
Уран образуется при взрыве свехновых. В обычной земной (океанской) воде его много но достать от туда сложно. Но это за нас уже сделали бактерии прорву лет назад. То что месторождения урана есть продукт работы биосферы не знали?

Земная океанская вода тут вообще при чем?
Это на планете, покрытой льдом, где нет никакой жизни, у вас образуется продукт биосферы? Да вы фантаст, батенька. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 25.10.2014, 23:48
Сообщение #87


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 26.10.2014, 0:37) *
Оу, у вас есть наблюдательные подтверждения Мильгрема? Поделитесь?

Наблюдательные подтверждения существования того, что совершенно не видимо? Они "подтверждаются" гравитационным воздействием. Есть люди, которым темная материя видится искусственной и они пытаются нарушить монополию учения о темной материи. Это новые теории, но не значит, что они не верны.

Цитата
А при чем коллайдер - это как аспирин, от всех болезней?

А какой есть еще способ физического обнаружения частиц темной материи?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 25.10.2014, 23:53
Сообщение #88


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(silverrat @ 26.10.2014, 1:42) *
Да вы фантаст, батенька

Как угадали? rolleyes.gif
Цитата(silverrat @ 26.10.2014, 1:42) *
Это на планете, покрытой льдом, где нет никакой жизни,

а кто сказал что там нет жизни? Приполярные районы и в нашем мире - по продуктивности сравнимы с экваториальнымы водами, с сушей и вовсе сравнивать глупо(самый крупный наземный хищник - белый медведь. Там есть чем прокормить такую тушу) . Так что покрытый льдом мир может иметь весьма и весьма кипучую жизнь. Иначе какой в нем смысл?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 26.10.2014, 0:09
Сообщение #89


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 26.10.2014, 0:53) *
Как угадали? rolleyes.gif

а кто сказал что там нет жизни? Приполярные районы и в нашем мире - по продуктивности сравнимы с экваториальнымы водами, с сушей и вовсе сравнивать глупо(самый крупный наземный хищник - белый медведь. Там есть чем прокормить такую тушу) . Так что покрытый льдом мир может иметь весьма и весьма кипучую жизнь. Иначе какой в нем смысл?

Ну возникновение жизни на Земле не с арктических поясов началось. И представьте себе, как сложно добывать уран, и как просто воду. Для урана нужно щелочное выщелачивание или использовать серную кислоту, которую тоже нужно произвести. Как щас помню билет по химии по производству серной кислоты. Это был ужас. Я уже не говорю о том, что уран радиоактивен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 26.10.2014, 0:09
Сообщение #90


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(silverrat @ 26.10.2014, 1:48) *
Чтобы объяснить гравитационное воздействие ученые придумали теорию, что рядом есть невидимое вещество.
Почему эта теория имеет наблюдательные подтверждения, а другая - нет?
Только потому что теория с темной материей выглядит убедительней?

Нет, потому что теория Мильгрема противоречит наблюдениям.

Цитата
А какой есть еще способ физического обнаружения частиц темной материи?

Аргумент из серии "ты не мудри, ты пальцем покажи". Пощупали - значит и доказали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 26.10.2014, 0:21
Сообщение #91


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 26.10.2014, 1:09) *
Нет, потому что теория Мильгрема противоречит наблюдениям.

Теории в таком виде пока противоречит в чем-то. Но результаты MOND хорошо согласуются с наблюдениями для индивидуальных галактик.

Цитата
Аргумент из серии "ты не мудри, ты пальцем покажи". Пощупали - значит и доказали.

Ну хотят же ученые "пощупать" бозон Хиггса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 26.10.2014, 0:56
Сообщение #92


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(silverrat @ 26.10.2014, 2:21) *
Теории в таком виде пока противоречит в чем-то. Но результаты MOND хорошо согласуются с наблюдениями для индивидуальных галактик.

Ссылки, пжалста.

Цитата
Ну хотят же ученые "пощупать" бозон Хиггса.

Пощупать - понятное многим желание. Но это не единственный способ доказать существование чего-то. Вселенная - "ускоритель бедного человека".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 26.10.2014, 8:40
Сообщение #93


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 26.10.2014, 1:09) *
Ну возникновение жизни на Земле не с арктических поясов началось. И представьте себе, как сложно добывать уран, и как просто воду. Для урана нужно щелочное выщелачивание или использовать серную кислоту, которую тоже нужно произвести. Как щас помню билет по химии по производству серной кислоты. Это был ужас. Я уже не говорю о том, что уран радиоактивен.

А нахрена его выщелачивать? С собой привезли. Я вам в десятый раз повторяю - природный уран безопасен при правильном обращении. А 238 так вообще безвреден, как свинец в плане радиоактивности. Вольфрам то он тоже радиоактивен! И ни че, в каждом доме есть нить накаливания из вольфрама. Опасны именно продукты деления. А от природных веществ у нас есть защита, данная самой природой.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 3 4 5
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 21:03