Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

17 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Космические базы, корабли и космолёты, Космонавтика будущего с точки зрения научной фантастики
Комиссар
сообщение 4.11.2014, 19:02
Сообщение #1


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Создаю эту тему для сбора информации о том, как современные писатели-фантасты представляют себе космонавтику будущего.

Для затравки предлагаю определиться с терминами:

Космическая база - космическое инженерное сооружение, предназначенное для базирования космических кораблей и самолётов, их постройки, ремонта, обслуживания, а также для размещения людей и хранения грузов.
Космический корабль - космическое инженерное сооружение, предназначенное для транспортировки людей и грузов между космическими объектами, выполнения различных задач в космическом пространстве.
Космолёт - космический летательный аппарат, предназначенный для полётов как в космосе, так и в атмосфере планеты, а также для транспортировки людей и грузов между поверхностью планеты и её орбитой.

Вопрос: как именно будут выглядеть эти объекты? У кого будут какие мнения на этот счёт? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 4.11.2014, 19:09
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




на моей страничке СИ посмотри - я там много картинок насобирал biggrin.gif
косморубилово ржавых дредноутов, шипящие лазерные лучи в вакууме - наше все!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 4.11.2014, 19:13
Сообщение #3


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Категорически удивлен космолетом...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 4.11.2014, 19:19
Сообщение #4


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Эээх @ 4.11.2014, 20:13) *
Категорически удивлен космолетом...

Ну назовите это "челноком" или "ботом" - суть меняется мало. В космосе сложно создать условия для проживания человека, а если и можно - на поверхность он все равно будет стремится. Тысячелетия развития кораблей морских и океанических - свидетельствуют за это со всей категоричностью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 4.11.2014, 19:21
Сообщение #5


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




al1618
Я удивлен именно термином, который, на мой взгляд, практически противоречит даваемому определению. А не самим фактом наличия челноков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 4.11.2014, 19:39
Сообщение #6


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 4.11.2014, 18:21) *
al1618
Я удивлен именно термином, который, на мой взгляд, практически противоречит даваемому определению. А не самим фактом наличия челноков.

Кажется, я понял, что Вам показалось не так в определении. Космолёт ведь, по идее, может выполнять задачи и в космическом пространстве, как и космический корабль. Вот только, в отличие от космолёта, космический корабль конструктивно не предназначен для посадки на поверхность планеты. А космолёт, хоть и летает в космосе, но его применение в нём ограничено и вряд ли он способен на перелёт между планетами.
Но если хотите, можете дать своё определение. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 4.11.2014, 19:46
Сообщение #7


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 4.11.2014, 19:02) *
Космический корабль - космическое инженерное сооружение, предназначенное для транспортировки людей и грузов между космическими объектами, выполнения различных задач в космическом пространстве.
Космолёт - космический летательный аппарат, предназначенный для полётов как в космосе, так и в атмосфере планеты, а также для транспортировки людей и грузов между поверхностью планеты и её орбитой.

Вряд ли это будет универсальное средство на все случаи жизни. Слишком разные требования к каботажным и дальним перевозкам, к полёту на дальние расстояния в свободном пространстве, и к непрерывному маневрированию возле спутников и планет, к движение в вакууме и в атмосфере. Скорее всего будет несколько типов приспособленных для конкретных задач.

А вид будет определяться способом перемещения и двигателем. И скорее всего это будет не реактивный двигатель. В принципе может быть и реактивный двигатель, но с внешним способом получения топлива, а не таскать его на себе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 4.11.2014, 19:47
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 4.11.2014, 19:13) *
Категорически удивлен космолетом...

Чем это вы удивлены интересно? Они уже существуют в теоретическом обосновании.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 4.11.2014, 19:48
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Да неинтересны читателям такие детали. Главное, чтобы было космическое рубилово, замерзшие трупы и лазерные лучи, все остальное вторично.
https://www.youtube.com/watch?v=UObR_hm7HvI
вот вам, для вдохновения - 10 минут концентрированного косморубилова biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 4.11.2014, 19:55
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Каждый, когда пишет, сам представляет для себя, как это выглядит. Космическая станция может быть еще космопортом, к которому будут пристыковываться, как космолеты, так и звездолеты. Соответственно с космопорта будет спускаться космолеты вниз на Землю. Поскольку я считаю не целесообразным строить космодромы для звездолетов на Земле.
Как выглядит космический корабль хорошо написано у Питера Уоттса в "Ложной слепоте". Там дано описание как земного космического корабля, так и корабля пришельцев. Я лично представляю космолет, как его сейчас изображают - самолет с гибридными двигателями самолета для полетов в атмосфере и ракетными двигателями скажем на холодном синтезе для полета в безвоздушном пространстве.
У меня несколько рассказов написано на эту тему. Самое главное решить, какой способ передвижения будет использовать космический корабль - обычные ракетные двигатели, какие используются сейчас или скажем, которые используют прыжки через гиперпространство, используя темную энергию (не путать с темной материей).

Космолет/космоплан/орбитальный самолет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 4.11.2014, 19:57
Сообщение #11


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(AlexCh @ 4.11.2014, 19:48) *
https://www.youtube.com/watch?v=UObR_hm7HvI
вот вам, для вдохновения - 10 минут концентрированного косморубилова biggrin.gif

ЗдОрово!) Вот только, если прикинуть просто количество материалов, потребных для постройки и содержания такого количества летающего железа, я уж не говорю о трудозатратах, то возникает большое сомнение, что нечто подобное когда-то будет существовать)
Реально можно предоставить постройку нескольких единиц подобных агрегатов, которые будут бесцельно плавать для запугивания, но не один генерал не решится отправить под обстрел N-ое количество триллионов будущей валюты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 4.11.2014, 19:58
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 4.11.2014, 19:39) *
Кажется, я понял, что Вам показалось не так в определении. Космолёт ведь, по идее, может выполнять задачи и в космическом пространстве, как и космический корабль. Вот только, в отличие от космолёта, космический корабль конструктивно не предназначен для посадки на поверхность планеты. А космолёт, хоть и летает в космосе, но его применение в нём ограничено и вряд ли он способен на перелёт между планетами.
Но если хотите, можете дать своё определение. smile.gif

Если это будет планета с атмосферой, космолет может спланировать на ровную площадку, как самолет. Если нет атмосферы, опуститься как космический корабль. И его предназначение - короткие перелеты в пределах скажем планетной системы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 4.11.2014, 20:04
Сообщение #13


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Ну чтож. Начнем как водится - с экономики.
И тащит заодно 95% веса, предназначенного сугубо для обеспечения выживаемости своей хрупкой начинки. Страшно представить, все кубические километры дальнего рейдера вокруг тебя - без тебя превратились бы махонькую яхточку автоматического зонда, которые сотнями тысяч разбрасывает во все стороны не в меру шустрая цивилизация, с шилом в одном месте.
Вот кто настоящий житель этих просторов. Они могут тысячи лет путешествовать между звезд , а точнее - от системы к системе. Передавая бесценные сведения материнской цивилизации, возможно уже давно вернувшейся назад на деревья, и сотни раз воссоздавая себя.
Из чего, спросите? Космос при всей его чужеродности весьма щедр, в нем есть ВСЕ, но - не для человека. Сверхчистые (по сравнению с теми окислами, что только и найдешь на дне атмосферы) металлы, россыпи того, что внизу не встречается ВООБЩЕ, уникальные условия производства, точнее - условия могут быть просто ЛЮБЫЕ, здесь очень мало факторов, которые так мешают внизу.

А теперь кратко:
1.Человек (любой) к космосу не приспособлен и действительно большая часть усилий тратится на жизнеобеспечение
2.Без автоматики способной к принятию самостоятельных решений (ИИ) не обойтись.
3. Как не парадоксально - не обойтись и без человека
4.Все необходимое для существования космической цивилизации - космос должен и обеспечивать. И в принципе - там все и есть. Причем в формах гораздо более удобных к переработке чем "внизу"

В итоге получается довольно отличная форма экономики - на поверхности производства нет. Все промышленные мощности до предела автоматизированы и вынесены в пояса астероидов и на поверхность (под поверхность) безвоздушных планет. Все что нужно к месту проживания основной массы цивилизации доставляется "сверху вниз" что намного энергетически (экономически) выгодней чем поднимать что либо из гравитационного колодца даже при освоении гравитации (антигравитации) как таковой.
Снизу - идут только идеи (разработки), люди и (далеко не факт) продукты которые невозможно производить в верху (что в общем мизер)

"Освоение" новых планет идет следующим манером - непрерывно производящиеся на верфях в поясах астероидов автоматические зонды рассылаются во всех направлениях. Прибыв в систему зонд (если есть пригодные планеты) устанавливает буи выполняющие мониторинг пространства и наведение исследовательского корабля.
На этот сигнал (если сможет) приходит рейдер который проводит более детальное изучение планеты, после чего разворачивает универсальный завод первой продукцией которого будет навигационный маяк - как только он заработает система будет включена в общую сеть и перемещение к ней перестанет быть игрой в русскую рулетку smile.gif .
С этого момента в систему будет направлена полнофункциональная исследовательская экспедиция и будет решатся вопрос о колонизации.

Вот вкратце. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 4.11.2014, 20:09
Сообщение #14


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 4.11.2014, 18:55) *
Космическая станция может быть еще космопортом, к которому будут пристыковываться, как космолеты, так и звездолеты. Соответственно с космопорта будет спускаться космолеты вниз на Землю. Поскольку я считаю не целесообразным строить космодромы для звездолетов на Земле.

"Космический порт" = "Космическая база"
"Звездолёт" = "Космический корабль"
Можно, правда, разделить космические корабли на те, которые предназначены для межзвёздных перелётов; те, которые предназначены для межпланетных перелётов (в пределах одной системы) и орбитальные космические корабли.
wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 4.11.2014, 20:16
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 4.11.2014, 19:57) *
ЗдОрово!) Вот только, если прикинуть просто количество материалов, потребных для постройки и содержания такого количества летающего железа, я уж не говорю о трудозатратах, то возникает большое сомнение, что нечто подобное когда-то будет существовать)
Реально можно предоставить постройку нескольких единиц подобных агрегатов, которые будут бесцельно плавать для запугивания, но не один генерал не решится отправить под обстрел N-ое количество триллионов будущей валюты.

Не-не, если роботов натравить на астероиды, они эти дредноуты будут шлепать без участия человеков. Запустить например базу в пояс, пусть строят флот. Тогда уже бабло не имеет значения, рулит тот, у кого логистика круче. А человеков - не жалко, бабы еще нарожают. Вперед в бой, за царя, газпром и отечество!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 4.11.2014, 20:23
Сообщение #16


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 4.11.2014, 18:58) *
Если это будет планета с атмосферой, космолет может спланировать на ровную площадку, как самолет. Если нет атмосферы, опуститься как космический корабль. И его предназначение - короткие перелеты в пределах скажем планетной системы.

Не согласен. Раз опустившись на поверхность планеты, космический корабль уже не сможет взлететь снова из-за притяжения планеты и собственной большой массы. А если бы мог - это был бы уже космолёт. wink.gif
Это как с ракетами: есть баллистические, крылатые и зенитные управляемые.
С баллистическими ракетами понятно - летят по баллистической траектории.
Крылатые ракеты - предназначенные для поражения кораблей и судов.
Зенитные управляемые ракеты - предназначенные для поражения воздушных целей.
Но это вовсе не значит, что, к примеру, крылатые ракеты все неуправляемые (сейчас неуправляемых не делают), а зенитные управляемые ракеты не имеют крыльев (ещё как имеют). Просто такова общепринятая классификация. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 4.11.2014, 20:23
Сообщение #17


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 4.11.2014, 20:04) *
Вот вкратце. wink.gif

Замечательно!!!) На полном серьезе. Но есть одно такое НО. Полетели туда, привезли сюда, и т.д. Без уточнений как полетели, как привезли все это бессмысленно. Все очень просто - экономика. Транспортные расходы не должны превышать где-то около 30% от стоимости конечного продукта, иначе производство не может быть рентабельным. Нынешнее космоплавание и мерседесы из германии к экономике не относятся)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 4.11.2014, 20:23
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 4.11.2014, 20:09) *
"Космический порт" = "Космическая база"
"Звездолёт" = "Космический корабль"
Можно, правда, разделить космические корабли на те, которые предназначены для межзвёздных перелётов; те, которые предназначены для межпланетных перелётов (в пределах одной системы) и орбитальные космические корабли.
wink.gif

Ну будем так считать. Космический корабль - это традиционный корабль с традиционными сегодня ракетными, очень устаревшими двигателями (первой ступени - для преодоления земной атмосферы). А звездолет - это уже корабль будущего, который еще не создан, как не созданы двигатели.
Есть еще один космолет будущего - спейс файтер, то есть космический истребитель. Для космоопер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 4.11.2014, 20:24
Сообщение #19


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Ща покусаю! Литераторы!!!
космолёт - по звучанию, штука, летающая в космосе! А комиссар ее на землю и в атмосферу! Категорически возмущен..
более того, давайте рассмотрим функционал такого соедства, которое и в космос и на землю. 1. Грузо-пассажирские перевозки с/на поверхность, тогда это челнок.
Дальше, скажем, разведчик, дальше - десантный бот, еще дальше - курьер. Таким образом разделять кучу классов транспортных средств на три категории, да еще и применяя некорректный по этимологии термин, считаю неверным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 4.11.2014, 20:25
Сообщение #20


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(AlexCh @ 4.11.2014, 20:16) *
Не-не, если роботов натравить на астероиды, они эти дредноуты будут шлепать без участия человеков. Запустить например базу в пояс, пусть строят флот. Тогда уже бабло не имеет значения, рулит тот, у кого логистика круче. А человеков - не жалко, бабы еще нарожают. Вперед в бой, за царя, газпром и отечество!

Экономика, AlexCh, экономика! Чтобы роботов натравить их сначала разработать, построить, внедрить надо. И еще много чего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 18:33