Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

17 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Космические базы, корабли и космолёты, Космонавтика будущего с точки зрения научной фантастики
al1618
сообщение 6.11.2014, 13:47
Сообщение #201


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Askold @ 6.11.2014, 14:28) *
Броненосцы в космосе - утопия.

Ну если рассматривать Ваш вариант (гомогенная металлическая броня) то - да. И давайте для начала (перед тем как подбирать броню)определимся с ОРУЖИЕМ которое хотя бы приблизительно будет работать в космосе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Askold
сообщение 6.11.2014, 14:06
Сообщение #202


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 13.8.2014
Вставить ник
Цитата




Даже если допустить концепцию военного космического корабля, гораздо эффективней придумать установку, которая будет сбивать или отклонять от курса, ракеты, снаряды и прочую хрень, чем покрывать корабль многометровым слоем брони.
Писатели фантасты, для защиты звездолетов, придумывают всякие силовые поля. Чем и как эти поля генерируются, неизвестно, но читатели на это, и не обращают особо внимание - поле себе и поле, это ведь не основа сюжета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Askold
сообщение 6.11.2014, 14:20
Сообщение #203


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 13.8.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 6.11.2014, 13:47) *
Ну если рассматривать Ваш вариант (гомогенная металлическая броня) то - да. И давайте для начала (перед тем как подбирать броню)определимся с ОРУЖИЕМ которое хотя бы приблизительно будет работать в космосе.

Это не мой вариант, это Комиссар предложил. smile.gif Насчет оружия, могу предложить сверхмощные лазеры, для ближнего боя. Это, разумеется, для фантастических произведений. В реальности, я не верю в военные космические корабли. Если уж фантазировать, так фантазировать, могу предложить всепроникающие излучения, вроде нейтрино, только смертоносные. Они могут быть как направленные, так и нет. Я думаю, такое вооружение потянет любой миниатюрный автоматический зонд. Вообще думаю, вооружения будут идти в сторону миниатюризации, быстроты и точности, а не разрушительной мощи. Минимум материальных и энергозатрат - максимальная эффективность. В общем, как-то так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 6.11.2014, 14:42
Сообщение #204


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата
При прямом попадании. корабль будет 100% уничтожен.

это еще надо попасть. А близкий ядерный взрыв в космосе не страшен, ибо нет ударной волны.
Броненосцам быть - ибо это круто и пафосно! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Askold
сообщение 6.11.2014, 14:49
Сообщение #205


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 13.8.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(AlexCh @ 6.11.2014, 14:42) *
это еще надо попасть. А близкий ядерный взрыв в космосе не страшен, ибо нет ударной волны.
Броненосцам быть - ибо это круто и пафосно! biggrin.gif

Попасть в такую огромную и инертную мишень, даже при современных вооружениях, труда не составит. А если будет, специально разработанный для таких случаев заряд, с эффектом кумулятивного действия, то и стометровая броня не спасет.
Насчет крутости и пафосности, полностью с Вами согласен. Для боевой приключенческой развлекательной фантастики, самое оно! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 6.11.2014, 15:56
Сообщение #206


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Askold @ 6.11.2014, 12:28) *
Ну зачем переходить на личности? Вы меня в догматизме мышления обвиняете, а сами предлагаете в космос броненосцы запускать laugh.gif Аргументов у Вас, как я вижу нет.

Да Вам хоть кол на голове чеши... dry.gif
Цитата(Askold @ 6.11.2014, 12:28) *
Почему по Вашему не прикрывают броней современные космические станции, и излучения присутствуют, и космического мусора на орбите Земли полно. Вероятность столкновения на орбите с обломками спутников в тысячи, а может и миллионы раз больше, чем в межпланетном, тем более в межзвездном пространстве.

Почему, по-Вашему, экспедиция на Марс находится под угрозой срыва?
Потому что орбитальный космический полёт у Земли или Луны и полёт вдали от планет - это две большие разницы. На орбите Земли космонавтов спасает магнитное поле Земли, которое отражает бОльшую часть ГКЛ.
Что касается космического мусора - то его перемещение отслеживают наземные службы и успевают предупредить экипаж об угрозе столкновения, из-за чего МКС постоянно маневрирует, переходя на более высокую или более низкую орбиту.
Цитата
На прошлой неделе Международная космическая станция (МКС) находилась под угрозой столкновения с космическим мусором, но Автоматический грузовой корабль, разработанный Европейским космическим агентством, выполнил свою задачу по обеспечению безопасности при помощи запуска своих двигателей, чтобы вытолкнуть орбитальный аванпост и шесть обитателей на его борту с опасного пути.

Это произошло впервые, когда международный экипаж избежал столкновения с космическим мусором в таком срочном порядке.

Наземные станции постоянно отслеживают передвижение космического мусора, оставшегося от нефункционирующих спутников, на предмет возможного угрожающего жизням столкновения. Когда эти станции поднимают тревогу, исследователи на Земле могут переместить станцию на более безопасную орбиту.

Иногда вычисления занимают часы, но к счастью, сеть радаров в большинстве случаев подает заблаговременное предупреждение. Иногда опасный объект может проскользнуть мимо радаров, или же их изменчивое поведение делает сложным процесс точного предсказания.

Именно это и произошло 27 октября. Обломок российского спутника Космос-2251, который образовался в результате столкновения с другим спутником в 2009 году, оказался на встречном курсе с МКС. Вычисления показали, что объект размером с руку пройдет в четырех километрах от станции, что слишком опасно.

За шесть часов до потенциального столкновения пять космических агентств согласились на экстренный маневр. Было осуществлен разгон на 1,8 км/ч, достаточный для поднятия станции массой в 420 тонн на 1 км, чтобы уйти с опасного пути.


Цитата(Askold @ 6.11.2014, 12:28) *
Я еще раз говорю, предложите свою идею космических бронированных кораблей на форумах с авиакосмической тематикой, я даже Вам могу ссылки дать, где разместить. Сразу говорю - Вас засмеют. Но если мне не верите, можем проверить. У меня дед был военным летчиком, отец авиаинженер, я тоже. Все что касается авиации и космонавтики, меня интересует с детства. Поверьте, я в теме, и знаю о чем говорю. Броненосцы в космосе - утопия.

Я уже писал выше, чего стоит мнение специалистов.
В древности засмеяли бы корабли без вёсел.
В средние века засмеяли бы корабли из металла.
Чуть позже засмеяли бы корабли без парусов или плавающие под водой.
Военные специалисты смеялись над первыми паровозами, пароходами, подлодками, танками и аэропланами.
Ваши любимые авиационные инженеры в своё время засмеяли дирижабли и ракеты Циолковского, позже - ракеты Королёва, ещё позже - вертолёты Сикорского, ещё позже - беспилотники и космолёты.
Так почему я должен слушать их сейчас?

Сегодня при запуске на орбиту считают каждый лишний килограмм.
Завтра полезные грузы будут отправлять десятками и сотнями тонн за раз.
Цитата(Askold @ 6.11.2014, 12:28) *
Вы знаете толщины броневых плит на линкорах Второй Мировой? Она на некоторых линкорах достигала полметра! Это чудовищный вес. Каждая трехорудийная башня японского линкора "Ямато", весила более трех тысяч тонн!!, а ведь она размером всего несколько метров. И бронировалась в расчете от попаданий снарядов, со скоростью 0,8 км/с (это на выходе из ствола, а скорость встречи снаряда с броней еще меньше).
Теперь представьте, что нужно забронировать ВСЮ поверхность ОГРОМНОГО космического корабля, броней в сто раз более толстой!

Опять... dry.gif А почему в сто раз, а не в миллион???
Вы инженер или кто? Приведите здесь хоть один расчёт!
0,8 км/с - начальная скорость выстрела (снаряда без гильзы) АК-130. В отличие от Вас, я не поленился и выше уже посчитал необходимую толщину гомогенной (!) брони из традиционных (!!) материалов. Она составила 0,3-0,4 метра (и это ещё с запасом и с учётом, что скорость выстрела не меняется с расстоянием и что снаряд попадает под прямым углом к плоскости брони).

Цитата(Askold @ 6.11.2014, 12:28) *
Корабль при таком раскладе будет весить сотни миллионов тонн.

Опять... dry.gif А почему не сотни триллионов???
Цитата(Askold @ 6.11.2014, 12:28) *
Фактически это будет удобная мишень, для любой ракеты с ядерным зарядом, которая будет стоить несоизмеримо меньше этого корабля, стоимость ракеты просто можно не принимать в расчет. При прямом попадании. корабль будет 100% уничтожен. Это невероятно дорогое и полностью бессмысленное сооружение.

Любой современный корабль является удобной мишенью для противокорабельной крылатой ракеты с ЯБЧ. И зачем только строят эти невероятно дорогие и полностью бессмысленные сооружения? laugh.gif
Цитата(Askold @ 6.11.2014, 12:28) *
Или Вы в прогресс совсем не верите?

Верю. Поэтому верю не только в новое оружие, но и в новые мощные источники энергии, новые корабельные движители, новые материалы для брони и всё прочее.
Впрочем, прогресс - штука непостоянная. В последнее время он, в целом, сильно замедлился (за исключением информационных технологий и средств связи). Как бы вспять не пошёл.
Цитата(Askold @ 6.11.2014, 12:28) *
Про политику спорить с Вами не хочу.

Я тоже.

Цитата(al1618 @ 6.11.2014, 12:40) *
"дальнее действие" имеет и второй конец - ракета должна иметь возможность самостоятельно находить цель на фоне мощных помех, причем цель (в отличие от"наземной" ситуации) имеющую скорость и маневренность мало в чем ей уступающей. Она должна иметь приличный запас хода(а это масса и размер) ведь дистанция стрельбы в миллионы километров
В итоге вместо "простого и дешевого" средства решения проблем получаем не торпеду а корабль-брандер, по всем параметрам. Весьма уязвимый.

Да ладно... Современные ракеты сталкиваются с теми же трудностями и способны преодолевать уже не сотни, а тысячи километров. Причём, заметьте, в условиях земной гравитации и сопротивления воздуха. И при этом попадать в цель.
Должно быть Вы не в курсе, но в качестве учебно-тренировочных целей для современных зенитных ракет служат другие ракеты, переделанные в мишени.

Цитата(al1618 @ 6.11.2014, 12:47) *
Ну если рассматривать Ваш вариант (гомогенная металлическая броня) то - да.

Цитата(Askold @ 6.11.2014, 13:20) *
Это не мой вариант, это Комиссар предложил. smile.gif

Найдите другую формулу для расчёта, я не против.

Цитата(Askold @ 6.11.2014, 13:06) *
Даже если допустить концепцию военного космического корабля, гораздо эффективней придумать установку, которая будет сбивать или отклонять от курса, ракеты, снаряды и прочую хрень, чем покрывать корабль многометровым слоем брони.

Наличие брони не исключает наличия зенитных ракетных, реактивных и артиллерийских комплексов, а также комплексов постановки ложных целей и помех.

Цитата(AlexCh @ 6.11.2014, 13:42) *
это еще надо попасть. А близкий ядерный взрыв в космосе не страшен, ибо нет ударной волны.
Броненосцам быть - ибо это круто и пафосно!

А главное - вполне реально! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Askold
сообщение 6.11.2014, 17:25
Сообщение #207


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 13.8.2014
Вставить ник
Цитата




Комиссар, единственный Ваш аргумент за космические броненосцы - Вам так хочется! smile.gif Других я не вижу. Я не провожу расчеты толщины брони, потому что это не важно - 30 меторов, 50 или 100. Все эти цифры одинаково неприемлемы. Вы сами рассчитали 0,3-0,4 метра, от достаточно легкого снаряда при ничтожной скорости. Увеличьте массу в двадцать раз, скорость в тысячу и поймете, что броня будет чудовищной толщины. А если еще и кумулятивное действие ...
Вы когда нибудь читали о борьбе "снаряда" и "брони", так вот "броня" эту борьбу полностью проиграла.
И не надо ерничать. Авианосцы, хотя и велики, но это не бессмысленные сооружения (на данном этапе развития вооружений). Велики они потому, что это плавучие аэродромы, и никто их броней не прикрывает, хотя это очень ценные корабли.
Ваши ссылки на Сикорского, Королева, Циолковского и прочих великих изобретателей и конструкторов, неуместны. Эти люди предлагали слишком прогрессивные вещи, для своего времени. Вы же предлагаете полный регресс. Никакой толщины металл не спасет от современных средств поражения. Броня сыграла свою роль в истории вооружений и больше не вернется. Танки в ближайшее время тоже исчезнут, как некогда исчезла конница. Каски и бронежилеты, я пока в расчет не беру.
Интересно получается, вы не берете в расчет мнение специалистов, но свое мнение, считаете истиной в последней инстанции. Хотя, в данном случае, и специалистом быть не надо, достаточно обычного здравого смысла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Askold
сообщение 6.11.2014, 17:31
Сообщение #208


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 13.8.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 6.11.2014, 15:56) *
Впрочем, прогресс - штука непостоянная. В последнее время он, в целом, сильно замедлился (за исключением информационных технологий и средств связи). Как бы вспять не пошёл.


Я уверен, что пойдет вспять, если броненосцы начнут в космос запускать. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Askold
сообщение 6.11.2014, 17:39
Сообщение #209


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 13.8.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 6.11.2014, 15:56) *
.
Опять... dry.gif А почему не сотни триллионов???


Как по Вашему, какова масса железного куба с ребром в 300 метров? Возможно такого количества металла и не хватит на Ваш "космический сверхдредноут".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 6.11.2014, 17:47
Сообщение #210


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Askold @ 6.11.2014, 16:25) *
Интересно получается, вы не берете в расчет мнение специалистов, но свое мнение, считаете истиной в последней инстанции.

Потому что я сам - специалист. Морской инженер. У меня достаточный опыт работы по своей специальности, чтобы иметь собственное мнение. И в своих суждениях я опираюсь не только на собственный опыт, исторические аналоги и общедоступные сведения, но и на некоторые расчёты.
Вы же, хоть и заявили себя в качестве специалиста, производите впечатление скорее шулера, ловко жонглирующего цифрами без всякой привязки к реальности, лишь бы доказать мне мою неправоту.

Извините, но мне неинтересно мнение человека, который сам не верит в то, о чём пишет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 6.11.2014, 17:56
Сообщение #211


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 6.11.2014, 15:56) *
0,8 км/с - начальная скорость выстрела (снаряда без гильзы) АК-130. В отличие от Вас, я не поленился и выше уже посчитал необходимую толщину гомогенной (!) брони из традиционных (!!) материалов. Она составила 0,3-0,4 метра (и это ещё с запасом и с учётом, что скорость выстрела не меняется с расстоянием и что снаряд попадает под прямым углом к плоскости брони).

Думаю Askold все же прав.
Во-первых, вряд ли кому-то придет в голову ставить пушки на космическом корабле. Замучаешься корректировать положение посудины после каждого выстрела, да и топлива не напасешься. Скорее это будут реактивные ракеты с малой отдачей при старте. Плюс баллистической стрельбы в невесомости быть не может, так что стрелять неуправляемыми снарядами можно будет только в прямой видимости, что крайне сомнительно в реальном бою.
Во-вторых, если все будет происходить в движении, особенно на встречных курсах, то от обычной брони действительно толку ноль. Сейчас самолеты сбиваются облаком осколков, у которых средний размер несколько сантиметров в поперечнике. По сути самолет сбивает сам себя, ему только преграда ставится в виде облака осколков. Это речь о скоростях 1-5 Маха, по космическим меркам в общем-то ничтожные скорости. Скорее вместо брони будут системы удаленного подрыва атакующих снарядов. Например, многослойный корпус с большим расстоянием между слоями, активные системы (подобные тем, что сейчас стоят на танках), ну и естественно пресловутое силовое поле, как вариант пассивной защиты. Нам, марсианам, последнее больше нравится)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Askold
сообщение 6.11.2014, 18:08
Сообщение #212


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 13.8.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 6.11.2014, 17:47) *
Потому что я сам - специалист. Морской инженер. У меня достаточный опыт работы по своей специальности, чтобы иметь собственное мнение. И в своих суждениях я опираюсь не только на собственный опыт, исторические аналоги и общедоступные сведения, но и на некоторые расчёты.
Вы же, хоть и заявили себя в качестве специалиста, производите впечатление скорее шулера, ловко жонглирующего цифрами без всякой привязки к реальности, лишь бы доказать мне мою неправоту.

Извините, но мне неинтересно мнение человека, который сам не верит в то, о чём пишет.


Ой, что то Вы нервничаете . Уже на оскорбления перешли, шулером назвали. Нехорошо это.
Если спорить , то аргументированно. Какие такие исторические аналогии и общедоступные сведения, позволяют Вам предположить, создание "космических броненосцев"?

Вы же сами рассчитали - 0,3-0,4 метра брони от легкого снаряда, при ничтожной скорости. Я не проверял Ваши расчеты, но похоже на правду. Просто я знаю какие толщины брони были на броненосцах, крейсерах, линкорах, начиная от истоков парового броненосного флота и до последних линкоров Второй Мировой. Знаю также калибры орудий и массу снарядов, под которые эта броня проектировалась. Также знаю дистанции боя кораблей, в разные времена. Какие же еще нужны доказательства? Ваш собственный расчет - лучшее доказательство Вашей неправоты. Увеличьте в десятки раз массу и сотни, а то и в тысячи, скорость, и получите необходимую толщину брони. В любом случае она будет чудовищной, а значит неприемлемой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 6.11.2014, 18:11
Сообщение #213


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Ребята вы тупите. Попробуйте попадите в маленький объект на расстояние в сотни тысяч км. Вот вам и космические бои. Броня маленькая, оружие световое - всё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 6.11.2014, 18:15
Сообщение #214


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Взял первое попавшее. почитайте.

Что-то ссылка не работает. Тогда придется прочитать вот это и дойти до Эту проблему подробно рассмотрел Иван Корзников в статье «Реальности межзвёздных полётов».
Там ссылка работает как надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 6.11.2014, 18:24
Сообщение #215


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 6.11.2014, 18:11) *
Ребята вы тупите. Попробуйте попадите в маленький объект на расстояние в сотни тысяч км.

Запросто! Только толку вряд ли будет. Вероятность обнаружения атаки 100%. Время подлета настолько велико, что противник еще и перекурить успеет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 6.11.2014, 18:34
Сообщение #216


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 6.11.2014, 16:56) *
Думаю Askold все же прав.
Во-первых, вряд ли кому-то придет в голову ставить пушки на космическом корабле. Замучаешься корректировать положение посудины после каждого выстрела, да и топлива не напасешься. Скорее это будут реактивные ракеты с малой отдачей при старте. Плюс баллистической стрельбы в невесомости быть не может, так что стрелять неуправляемыми снарядами можно будет только в прямой видимости, что крайне сомнительно в реальном бою.

Когда-то Герберт Уэллс писал, что никто не будет устанавливать орудия на самолёты из-за слишком большой отдачи. wink.gif
Эта проблема решаема стабилизаторами разного рода (начиная от особой конструкции ствола и установки комплекса на отдельной платформе и заканчивая кратковременным включением маневренных двигателей).
"Реактивные ракеты" - обычно так не говорят. Есть ракеты и есть реактивные снаряды - это два разных средства поражения целей.

Цитата(Ну типа Я @ 6.11.2014, 16:56) *
Во-вторых, если все будет происходить в движении, особенно на встречных курсах, то от обычной брони действительно толку ноль. Сейчас самолеты сбиваются облаком осколков, у которых средний размер несколько сантиметров в поперечнике. По сути самолет сбивает сам себя, ему только преграда ставится в виде облака осколков.

Совершенно неверно.
При подрыве осколочно-фугасной боевой части зенитной ракеты или зенитного снаряда возле цели происходит разлёт осколков и возникает ударная воздушная волна.
Взрыв может произойти в любом направлении от цели, а не только прямо по курсу.
Цитата(Ну типа Я @ 6.11.2014, 16:56) *
Скорее вместо брони будут системы удаленного подрыва атакующих снарядов. Например, многослойный корпус с большим расстоянием между слоями, активные системы (подобные тем, что сейчас стоят на танках), ну и естественно пресловутое силовое поле, как вариант пассивной защиты. Нам, марсианам, последнее больше нравится)

Это называется "композитная броня" и "динамическая защита".
Силовое поле мне представляется крайне сомнительным средством защиты - слишком велика кинетическая энергия снарядов, чтобы их можно было бы отразить или хотя бы замедлить.
Единственное поле, которым имеет смысл пытаться окружать корабль - электростатическое, для отражения частиц ГКЛ.
Впрочем, если будут изобретены достаточно компактные генераторы огромной энергии, чтобы создавать поля, способные на отражение снарядов... Тогда и проблема антигравитации будет решена.
Нет, в этом отношении я, пожалуй, останусь консерватором.

П.С.: Тем более, что "силовые поля" в фантастике это как "магия" в фэнтези - универсальная "палочка-выручалочка".

wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 6.11.2014, 18:51
Сообщение #217


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Askold @ 6.11.2014, 17:08) *
Вы же сами рассчитали - 0,3-0,4 метра брони от легкого снаряда, при ничтожной скорости.

Пф... Лёгкий снаряд? Вы его на себе хоть раз тащили, чтобы вот так запросто называть его "лёгким"? dry.gif
Кто-то тут недавно всем по ушам ездил, что и 20-грамовая пуля способна уничтожить любой космический корабль. Вы случайно не знаете такого? laugh.gif
Ну давайте возьмём самое мощное орудие за всю историю флота и рассчитаем бронебойность его выстрела.
406-мм морская пушка Б-37 подойдёт? Или предложите свой вариант. wink.gif
Цитата(Askold @ 6.11.2014, 17:08) *
Увеличьте в десятки раз массу и сотни, а то и в тысячи, скорость, и получите необходимую толщину брони. В любом случае она будет чудовищной, а значит неприемлемой.

Давайте сначала произведём расчёты для существующих образцов, а уже потом будем их экстраполировать в расчёте на будущий прогресс военных технологий. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 6.11.2014, 19:13
Сообщение #218


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 6.11.2014, 18:34) *
"Реактивные ракеты" - обычно так не говорят. Есть ракеты и есть реактивные снаряды - это два разных средства поражения целей.

Я знаю) Специально так написал. Ракеты, в отличии от снарядов, можно запускать с минимальным воздействием на пусковую установку. Например, как запускают тяжелые ракеты с самолетов: ее просто отпускают из захватов, а уж потом она стартует. А реактивный способ движения очень прост и достаточно дешев, поэтому наверное долго будет применяться.

Цитата(Комиссар @ 6.11.2014, 18:34) *
Совершенно неверно.
При подрыве осколочно-фугасной боевой части зенитной ракеты или зенитного снаряда возле цели происходит разлёт осколков и возникает ударная воздушная волна.

Сомневаюсь, что ударная волна в данном случае может причинить какой-то вред. Я не динамитчик, но все же)
Все видели, как у современные самолеты образуют вокруг себя туманное облако (я не об инверсионном следе). Оно образуется за счет конденсации пара в следствии резкого изменения давления. Самолеты это делают за счет срыва потока с корпуса, крыла и т.п. За доли секунды в этой области давление меняется от нескольких десятков нормального, до практически нуля. Думаю там ударный эффект по круче, чем от ударной волны многих снарядов.
F-22 серийный истребитель 5 поколения имеет допустимые конструктивные перегрузки до 11g. Для наглядности что это такое. Этот самолет на скорости примерно 400 км/ч может сразу развернуться поперек направления движения (вертикальное зависание). Представьте какое давление воздуха испытывает крыло. Например для МиГ-29 для выполнения зависания с разворотом поперек движения требуется чтобы скорость полета не превышала, точно не помню, но где-то 50-100 км/ч, иначе он просто развалится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 6.11.2014, 19:49
Сообщение #219


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 6.11.2014, 18:13) *
Я знаю) Специально так написал. Ракеты, в отличии от снарядов, можно запускать с минимальным воздействием на пусковую установку. Например, как запускают тяжелые ракеты с самолетов: ее просто отпускают из захватов, а уж потом она стартует. А реактивный способ движения очень прост и достаточно дешев, поэтому наверное долго будет применяться.

Думаю, реактивные снаряды, выстреливаемые из корабельных орудий, будут очень популярны.
К начальной скорости полёта снаряда прибавится ускорение от реактивной струи. Правда, заряд ВВ уменьшится, но зато увеличится пробивная способность.
Ракеты на кораблях обычно хранятся в контейнерных пусковых установках или в погребе БЗ внутри корпуса. Без контейнеров в подвешенном состоянии они будут только на космолётах.
Кстати, у меня есть на примете отличная подборка запуска ракет с самолётов (для референса):
http://rutube.ru/video/8735253b51ae90c56c9996e16c85f6e6/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Askold
сообщение 6.11.2014, 20:01
Сообщение #220


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 13.8.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 6.11.2014, 18:51) *
Пф... Лёгкий снаряд? Вы его на себе хоть раз тащили, чтобы вот так запросто называть его "лёгким"? dry.gif
Кто-то тут недавно всем по ушам ездил, что и 20-грамовая пуля способна уничтожить любой космический корабль. Вы случайно не знаете такого? laugh.gif
Ну давайте возьмём самое мощное орудие за всю историю флота и рассчитаем бронебойность его выстрела.
406-мм морская пушка Б-37 подойдёт? Или предложите свой вариант. wink.gif

Давайте сначала произведём расчёты для существующих образцов, а уже потом будем их экстраполировать в расчёте на будущий прогресс военных технологий. dry.gif

Про 20 граммовую пулю я ничего не говорил, Вы меня с кем то путаете. wink.gif Но если речь идет о субсветовых скоростях, то я склонен согласиться, такое столкновение может стать фатальным.
Вы уверены, что правильно понимаете словосочетание "легкий снаряд", применительно к морской артиллерии? А еще бывают легкие танки, но таскать их на себе совсем не обязательно. Приведенная вами пушка действительно считается легкой, по сравнению с главным калибром линкоров. Вот 406 мм орудие, это совсем уже другое дело. 406 мм снаряд будет весить больше тонны. Вот и возьмите эту массу за основу (хотя ракета может весить гораздо больше). Теперь увеличьте скорость хотя бы в несколько сот раз, и прикиньте, какая должна быть броня ohmy.gif

Про прогресс технологий, я вообще молчу. К тому времени, когда (и если) человечество станет способным на межзвездные перелеты, технологии во всех областях вырастут неимоверно. Как раз поэтому, прогнозировать сейчас, какими будут РЕАЛЬНЫЕ звездолеты, бессмысленно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 4:04