Космические базы, корабли и космолёты, Космонавтика будущего с точки зрения научной фантастики |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Космические базы, корабли и космолёты, Космонавтика будущего с точки зрения научной фантастики |
![]()
Сообщение
#221
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#222
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ракеты на кораблях обычно хранятся в контейнерных пусковых установках или в погребе БЗ внутри корпуса. Просто для информации. Я присутствовал при пусках средних ракет земля-воздух из контейнера вертикально с упором в землю. Удар при пуске, передаваемый через землю, таков, что у меня появился привкус крови во рту. Это где-то на расстоянии в полкилометра. Конечно, может у меня опыта маловато плюс акустический удар, но не следует недооценивать сил и нагрузок для пуска всех этих агрегатов. |
|
|
![]()
Сообщение
#223
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Просто для информации. Я присутствовал при пусках средних ракет земля-воздух из контейнера вертикально с упором в землю. Удар при пуске, передаваемый через землю, таков, что у меня появился привкус крови во рту. Это где-то на расстоянии в полкилометра. Конечно, может у меня опыта маловато плюс акустический удар, но не следует недооценивать сил и нагрузок для пуска всех этих агрегатов. Это ещё что. Когда я участвовал в практических стрельбах, погреб боезапаса находился прямо за переборкой. ![]() Корабль сотрясало, но не сильно. Под воду он точно не уходил. Впрочем, Вы и сами можете убедиться: http://rutube.ru/video/48274c37403c20647ccc2b632516149f/ А вот стрельба упоминавшейся здесь "мелкой" пушки АК-130 и ЗРАК "Кортик": http://www.youtube.com/watch?v=RuZ49-JRu_M АК-630-М2 "Дуэт": http://www.youtube.com/watch?v=10X5DA-0wik |
|
|
![]()
Сообщение
#224
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Это ещё что. Когда я участвовал в практических пусках, погреб боезапаса находился прямо за переборкой. ![]() Артиллеристом мне бы никогда не стать))) А что касается усилий в космосе, я раз крупно проспорил знакомому, по собственной дури. Не помню уж какой фильм мы обсуждали, но там была сцена, где герой берет какую-то хрень вроде огнетушителя и разворачивает целую станцию реактивным моментом. Там по фильму можно было заценить вес, силы и т.п. Ну я с горяча брякнул, фигня мол, совсем режиссеры заврались, а он - почему нет, вроде как нормально. Ну сели считать. Оказалось режиссеры еще и замедлили события. При тех весах и силах она развернулась бы еще быстрее. С тех пор я осторожен в подобных оценках, типа как лопанье воздушных шариков влияет на стабильность орбит планет))) |
|
|
![]()
Сообщение
#225
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#226
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Да ладно... Современные ракеты сталкиваются с теми же трудностями и способны преодолевать уже не сотни, а тысячи километров. Причём, заметьте, в условиях земной гравитации и сопротивления воздуха. И при этом попадать в цель. Поищите сами - сколько ошибок в Вашем утверждении. Условия ни разу не одинаковые. Это во-первых. А во вторых - ракете идущей прямо на зенитный автомат - можно только посочувствовать. Ведь она САМА себя подсвечивает на весь окружающий космос "факелом". В морском бою ракеты прячутся за "горизонтом радио невидимости", за "параболой безопасности" - а тут космос, ни верха ни низа нет, снаряд из пушки противника летит прямо, ни гравитация ни воздух на него тоже не влияют, но может к слову и "порулить" ничем не хуже ракеты. И полуметровую броню на ракету не поставишь ![]() Как думаете - что кончится раньше - ракеты или снаряды в погребе? И еще какой нюанс - допустим ракета корабль догнала (к слову далеко не факт, корабль с ракетой вполне может поиграть и в догонялки и в салочки - это смотря какие двигатели у тех и других) и даже непосредственную оборону прорвала - а что у нас в боеголовке? чем скажем можно всерьез уязвить подводную лодку из которой перед боем выпустили весь воздух? В отсутствие гидроудара. Это не говоря о том что определенное соотношение скоростей (3 км/с) уже не важно чем стреляешь - болванкой или оболочкой с взрывчаткой. Кинетическая энергия килограмма массы превышает энергию кило взрывчатки. |
|
|
![]()
Сообщение
#227
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Поищите сами - сколько ошибок в Вашем утверждении. Что-то не вижу ни одной. ![]() А во вторых - ракете идущей прямо на зенитный автомат - можно только посочувствовать. Ведь она САМА себя подсвечивает на весь окружающий космос "факелом". В морском бою ракеты прячутся за "горизонтом радио невидимости", за "параболой безопасности" - а тут космос, ни верха ни низа нет, снаряд из пушки противника летит прямо, ни гравитация ни воздух на него тоже не влияют, но может к слову и "порулить" ничем не хуже ракеты. И полуметровую броню на ракету не поставишь ![]() Понятно. Про противозенитные манёвры типа "змейка" или "горка" Вы никогда не слышали. Впрочем, может оно и к лучшему, что ракеты будут уязвимы. Тогда у "броненосцев" появятся неплохие шансы. ![]() Как думаете - что кончится раньше - ракеты или снаряды в погребе? Без понятия. Зависит от боевой скорострельности и количества боезапаса. ![]() И еще какой нюанс - допустим ракета корабль догнала (к слову далеко не факт, корабль с ракетой вполне может поиграть и в догонялки и в салочки - это смотря какие двигатели у тех и других) Космолёт ещё может попробовать уйти, но корабль намного медленнее ракеты. и даже непосредственную оборону прорвала - а что у нас в боеголовке? чем скажем можно всерьез уязвить подводную лодку из которой перед боем выпустили весь воздух? При воспламенении взрывчатого вещества образуются быстро расширяющиеся пороховые газы с высокой энергией. Плюс осколки, как главный поражающий элемент. Впрочем, я не уверен, стоит ли в боевых условиях создавать вакуум в отсеках. Такая мера связана с некоторыми неудобствами. ![]() Это не говоря о том что определенное соотношение скоростей (3 км/с) уже не важно чем стреляешь - болванкой или оболочкой с взрывчаткой. Кинетическая энергия килограмма массы превышает энергию кило взрывчатки. Ракета, прошибающая корабль насквозь, скорей всего, причинит куда меньше ущерба, чем ракета, взорвавшаяся внутри корпуса корабля. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#228
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А во вторых - ракете идущей прямо на зенитный автомат - можно только посочувствовать. Во время войны во Вьетнаме был момент, когда в течении нескольких недель американцы уничтожили больше половины РЛС ПВО. Они тогда впервые применили самонаведение ракет по лучу самой станции. И сейчас атака на РЛС это по сути чрезвычайная ситуация. Особенно учитывая возможности ракет перенацеливаться прямо в полете. Представьте, летит десяток крылатых ракет. Их засекает РЛС и начинает обстрел. Крылатые ракеты летят даже в крейсерском режиме достаточно низко и время пролета в зоне РЛС от нескольких десятков секунд до единиц минут. И тут из этой стаи произвольная пара ракет разворачивается и начинает атаковать РЛС, да еще и хитро маневрируют при этом. Отключение РЛС тут уже не поможет, ракеты помнят последнюю вычисленную точку прицеливания. Уехать тоже времени не хватит. Не все так просто) |
|
|
![]()
Сообщение
#229
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
http://www.buran.ru/htm/spiral.htm
Любопытный сайт об орбитальных самолётах (фактически - космолётах). |
|
|
![]()
Сообщение
#230
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Что-то не вижу ни одной. cool.gif Начиная с коварного вопроса - какие такие двигатели летают на тысячи километров? Я отвечу сам ![]() В итоге "чиста реактивного" двигателя который проработает время нужное "добежать" скажем за 50 000 км на земле поискать - разве что "энергия" подойдет. Не великовата ракетка? Но это далеко не все "нюансы" Понятно. Про противозенитные манёвры типа "змейка" или "горка" Вы никогда не слышали. а ничего что обязательной частью этих маневров является... поверхность. И гравитация. "змейки-горки" в космосе на двигателях выписывать будете? Так это излишняя трата топлива - пушка перенаводится все равно быстрее чем удается погасить инерцию. И чем ближе к цели - тем в меньшем угле идут маневры - иначе просто просвистишь мимо. Выж учтите скорости - "гипер звук" по отношению к обычной для маневрирования в систем 2-3 космической... И учтите что два на первой но "в лоб" это 14 км/с ракета не нужна - содержимое клозета в уберВВ превращается. Космолёт ещё может попробовать уйти, но корабль намного медленнее ракеты. Это вопрос - вот высунулся супостат из-за Луны. По космическим расстояниям - плевок (400 000 км) а вы соответственно из за Земли - нежданьчик. Стреляйте самой быстрой ракетой - сколько она до него лететь будет? И вот тут у нас намечается задница - супостат(попался невооруженный и не задиристый) может разгонятся с ускорением 3g но постоянно, а ракета ясно быстрее, но... недолго. Разгонится скажем до 14 км/с и перейдет на инерционный полет - силы беречь для зонт непосредственной обороны, когда ей топливо финты крутить понадобится. Простенький вопрос - догонит? И если догонит то когда? Посчитайте, ну и за одно - просто прикиньте сколько должна весить наша ракета если ей надо "донести" хотябы 1,5 т БЧ. |
|
|
![]()
Сообщение
#231
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Начиная с коварного вопроса - какие такие двигатели летают на тысячи километров? Цитата И вот, благодаря работе советских, а теперь уже и российских ученых, удалось создать по праву лучшую крылатую ракету в мире. На данный момент она является венцом эволюции этого вида вооружений. Это, безусловно, новая стратегическая крылатая ракета — Х-101/Х-102. В ракете идеально совместили параметры точности и дальности при весьма высокой разрушительной силе и многофункциональности (напомню, что Х-101 — ракеты с неядерной боевой частью, а Х-102 имеют ЯБЧ). Работы над ней начались еще в 1984 году, однако только через 11 лет ракета была создана и начались испытания и последующие доработки. При этом, наиболее поражает дальность полета ракеты, которая, по некоторым данным, составляет от 5500 до 10 000 км. Другие источники приводят информацию о том, что она может провести в полете 10 часов, что позволит ей на крейсерской скорости около 700 км/час поражать цели на расстоянии почти 7000 км. Скорее всего, такая разница в цифрах может быть вызвана лишь продолжающимися доработками и малым количеством информации от официальных источников об этом изделии. Отсюда ![]() Да, двигатель турбореактивный. Ну и что с того? В атмосфере полёт сложнее, чем в космосе - тут надо бороться с силой тяжести и сопротивлением атмосферы. а ничего что обязательной частью этих маневров является... поверхность. И гравитация. "змейки-горки" в космосе на двигателях выписывать будете? Так это излишняя трата топлива - пушка перенаводится все равно быстрее чем удается погасить инерцию. И чем ближе к цели - тем в меньшем угле идут маневры - иначе просто просвистишь мимо. "Змейки" и "горки" - это просто примеры. В прошлый раз Вы утверждали, что ракета вообще летит по прямой. ![]() Маневрировать всё равно надо, чтобы избежать хотя бы выстреливаемых в сторону ракеты снарядов. Лучше всего, как мне кажется - в средней фазе полёта. Выж учтите скорости - "гипер звук" по отношению к обычной для маневрирования в систем 2-3 космической... И учтите что два на первой но "в лоб" это 14 км/с ракета не нужна - содержимое клозета в уберВВ превращается. Откуда что взялось - непонятно. ![]() Это вопрос - вот высунулся супостат из-за Луны. По космическим расстояниям - плевок (400 000 км) а вы соответственно из за Земли - нежданьчик. Стреляйте самой быстрой ракетой - сколько она до него лететь будет? И вот тут у нас намечается задница - супостат(попался невооруженный и не задиристый) может разгонятся с ускорением 3g но постоянно, а ракета ясно быстрее, но... недолго. Разгонится скажем до 14 км/с и перейдет на инерционный полет - силы беречь для зонт непосредственной обороны, когда ей топливо финты крутить понадобится. Простенький вопрос - догонит? И если догонит то когда? Посчитайте, ну и за одно - просто прикиньте сколько должна весить наша ракета если ей надо "донести" хотябы 1,5 т БЧ. Я не помню формул. И, честно говоря, лень искать, чтобы доказать или опровергнуть Вашу теорию. ![]() Одно я знаю точно: любая ракета имеет определённую дальность стрельбы в данном случае по запасу топлива для манёвра по движущейся цели (по относительно неподвижной ещё ладно, можно было бы пустить в качестве "реактивного снаряда"). Если противник слишком далеко - производить стрельбу по нему никто не станет - бесполезно. |
|
|
![]()
Сообщение
#232
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вы лучше обсудите тактику и стратегию космической войны. Спорить чего может та или иная конкретная железка толку не много. Абордаж - это хорошо, но мужик с саблей и в скафандре... как-то не вдохновляет)
|
|
|
![]()
Сообщение
#233
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Да, двигатель турбореактивный. Ну и что с того? Мелочь... как раз в которых дьявол, как известно и прячется. Мало того что "турбо" не везет с собой окислитель (а это- сразу от половины и дальше веса топлива) так еще и собственно "рективная масса" у него заемная. Тоесть берет воздух снаружи, греет и от него отталкивается. Сравните с реактивным который "все везет на себе" и вгрустните не подетски. Я не помню формул. А зря батенька зря. "Формула "Циолковского" (да да ТОГО САМОГО) - наше все. Ну и счеты. Так вот, при "твердотопливном" РД (средняя скорость истекания 3000 м/с) - а другие "торпеде" не светят. Поскольку жидкостные, криогенные и прочая "химия" для этого вида - безумие. Для итоговой БЧ в 1,5 т "вся ракета" должна весить... ровно в 106 раз больше (!!!) или... 160 тонн. И это не считая корпуса, который тоже свое возьмет - на все 200 т можете рассчитывать смело. Вот такая "ракетка". з.ы. А теперь напомните мне плиз - с какой точностью наводится ствол морского орудия главного калибра (сколько там погрешность по лимбу). |
|
|
![]()
Сообщение
#234
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды ![]() |
Мне подумалось, что со временем авторы учатся отходить от вдохновенной поклейки танчиков, становятся более скупы в технических деталях, создавая прелестный флер недоговоренности, который завораживает читателя. Можно вспомнить олдскульного Снегова с трилогией "Люди как боги", или автора "Лунной радуги" Павлова, - которые состоялись, безусловно, однако вровень Стругацким не стали. И в определенной степени потому, что живописали технические деталюшки подробнейше. А братья после Хиуса переключились в гуманитарный режим, даже в относительно ранней "Далекой Радуге" - шанкроподобной, т.н. твердой НФ, - подробностей избегали. Ну, ульмотроны. Ну, волна. Без матана, житейски, бытовым языком. А ведь могли бы. Но вот эта гуманитарная отстраненность, построение конфликта на человеческих страстях, по-моему и приближала их тексты к литературе.
|
|
|
![]()
Сообщение
#235
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
или автора "Лунной радуги" Павлова, - которые состоялись, безусловно, однако вровень Стругацким не стали. Кому "безусловно" а кому и вполне на уровне и выше. Да и... очень и очень все у них хорошо с технической частью. Оне даже "вакуумную бонбу" в ОО очень грамотно в Центр заложили. Только с "кольчужкой" в ТББ прокол, а так - учится и учится, бы правильному техническому базису всяким МТА. Но... "гуманитаризм мозга" это диагноз. Однако не стоит его распространять на других. Не грипп чай. "Далекой Радуге" - шанкроподобной, т.н. твердой НФ "чем сказал" (с) ![]() по-моему и приближала их тексты к литературе. "приближали" - скромненько. |
|
|
![]()
Сообщение
#236
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ра солнценосный, я думаю, в произведениях никто читателя точными цифрами грузить не будет.
Но некоторые простые расчёты позволят понять, насколько вообще реальны бои в космосе, насколько эффективны те или иные виды существующих вооружений, а уже из этого - прикинуть примерную стратегию и тактику. П. С.: Сегодня я уже ничего считать не буду. И завтра - тоже. Устал. |
|
|
![]()
Сообщение
#237
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
П. С.: Сегодня я уже ничего считать не буду. И завтра - тоже. Устал. Комиссар Ну извините если я убил прекрасную идею. Можете не считать - догонять супостата ракета будет 8 часов (без учета разгонного участка с ним все 10) и пока она разгонится до 14 км/с а потом пройдет 400 000 км противник даст все 840 (что фантастика). Так что не догонит. И это ведь действительно "пистолетная дистанция" для космоса - любой более-менее размерный объект будет видим в школьный телескоп. А отражаемый им свет от лазерной указки - заметен приемником который может спаять любой желающий. Так что глядишь мы так и вправду до абордажей доберемся ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#238
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ну что же. Как я вижу, никто не соизволил прочитать предложенную статью. Может оно и к лучшему. Одевайте свои линкоры в сверхпрочную и сверхлегкую броню. Штурмуйте боевые корабли с вилами и баграми - читателю несомненно это понравится, но забудьте ваши амбиции в написании НФ.
Не будет ни боевых кораблей ни бронированных эсминцев. Почему? Да потому, что самый захудалый космический грузовоз уже будет обладать мощью, сравнимой с нынешней мощью всех армий мира и даже больше. Но дело даже не в этом. К звездам полетят корабли совсем другого класса. Попомните моё слово. Уже лет через 10-20, а может даже и раньше, появятся такие разработки, которые вам и самом страшном сне не снились. Идеи уже витают в воздухе и не только у фантастов. Больше мне вам нечего сказать. Адью. |
|
|
![]()
Сообщение
#239
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Ну что же. Как я вижу, никто не соизволил прочитать предложенную статью. Ну почему же... я лично дочитал до "наш звездолет имеет двигатель (фотонный или какой угодно другой), способный разогнать космический корабль до таких скоростей." И упал под стол. От смеха. Но если Вы настаиваете - можем рассмотреть Хотя как по мне - наша дискуссия пожалуй более конструктивна - собственно вопрос межзвездного перемещения мы оставили "за рамками". Это более здравый подход чем придумывать варианты полетов к звездам на досветовых скоростях, как автор статьи. Все же предлагаю этого варианта и придерживаться - рассматривать вопросы исключительно внутрисистемной |
|
|
![]()
Сообщение
#240
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ну почему же... я лично дочитал до "наш звездолет имеет двигатель (фотонный или какой угодно другой), способный разогнать космический корабль до таких скоростей." И упал под стол. От смеха. Но если Вы настаиваете - можем рассмотреть Хотя как по мне - наша дискуссия пожалуй более конструктивна - собственно вопрос межзвездного перемещения мы оставили "за рамками". Это более здравый подход чем придумывать варианты полетов к звездам на досветовых скоростях, как автор статьи. Все же предлагаю этого варианта и придерживаться - рассматривать вопросы исключительно внутрисистемной Собственно, мы говорили о броне и манёврах и я привёл довольно подходящую статью. Причем автор не пытался сгущать краски и на самом деле всё гораздо будет хуже. Не знаю, что там смешного, но сути как видно вы не уловили. Жаль. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 14.7.2025, 3:54 |