Космические базы, корабли и космолёты, Космонавтика будущего с точки зрения научной фантастики |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Космические базы, корабли и космолёты, Космонавтика будущего с точки зрения научной фантастики |
![]()
Сообщение
#241
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Не знаю, что там смешного, но сути как видно вы не уловили. Жаль. Тут возможен только один вариант - я говорю в чем по моему суть статьи, Вы - в чем по вашему. По моему - автор слабо владеет темой (раз вспомнил про этот фэйк всех времен и народов - фотонный звездолет) или тонко тролит - просто развенчивая часть мифов и в тоже время не обращая внимание на другие. Под суть - конкретно к обсуждаемой теме (броня, звездные войны) статья имеет слабое отношение. я не прав? тогда просвящайте. з.ы. moiser, Вы - садист. ![]() Фиг с ней, с константой, но здравый смысл где? Как по мне так то что с см2 нагретой до 686 градусов поверхности (температура плавления алюминия! нагретое до темнокрасного цвета железо) будет излучатся отнюдь не 8,4 Дж тепла - любой кто хоть раз в жизни держал руку над электро плиткой или стоял рядом с калорифером Вам это подтвердит ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#242
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Чудеса продолжаются
Итак самое разрушительное в мире При скорости 0.99с эта пылинка будет иметь энергию 54.7 Дж, что сравнимо с энергией пули, выпущенной из пистолета Макарова (80 Дж). Одна мелочь - кинетическую энергию я не пересчитывал (может и зря), но пулю то из Макарова не знать... 300 (ПМ), 485-505 (ПММ) |
|
|
![]()
Сообщение
#243
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Тут возможен только один вариант - я говорю в чем по моему суть статьи, Вы - в чем по вашему. По моему - автор слабо владеет темой (раз вспомнил про этот фэйк всех времен и народов - фотонный звездолет) или тонко тролит - просто развенчивая часть мифов и в тоже время не обращая внимание на другие. Под суть - конкретно к обсуждаемой теме (броня, звездные войны) статья имеет слабое отношение. я не прав? тогда просвящайте. з.ы. moiser, Вы - садист. ![]() Фиг с ней, с константой, но здравый смысл где? Как по мне так то что с см2 нагретой до 686 градусов поверхности (температура плавления алюминия! нагретое до темнокрасного цвета железо) будет излучатся отнюдь не 8,4 Дж тепла - любой кто хоть раз в жизни держал руку над электро плиткой или стоял рядом с калорифером Вам это подтвердит ![]() К сожалению, вы не верите мне на слово, вот и приходиться вам искать в интернете всякие статьи и проверять их корректность у меня нет времени. Но дело не в этом. Любая научная статья страдает однобокостью, поскольку автор всегда рассматривает проблем лишь как он её видит и о чём он знает. Как правило, какие-то нюансы он упускает, а может просто и не знать о них. И не всегда виноват в ошибке автор. Дело в том, что подобные статьи пишутся и копирайторами и нужный нолик им пропустить ничего не стоит. В мире вообще нет общепринятого мнения, как там всё работает и автор правильно пишет, между прочим, - что там происходит при соударении не знает никто. Я тоже не могу стопроцентно утверждать, что это так, но я точно знаю, что всё гораздо хуже - хотите верьте, а хотите - нет. За примером даже ходить далеко не надо. Челябинский метеорит. Просто взгляньте на него немного с другой стороны и что называется - ужаснетесь. Масса земли и масса этого камушка не сопоставимы. И ещё. Ваши расчеты в корне неверны, так что подумайте на досуге. |
|
|
![]()
Сообщение
#244
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
К сожалению, вы не верите мне на слово, вот и приходиться вам искать в интернете всякие статьи moiser я не гуманитарий, мое мировоззрение исключает "веру на слово". Принципиально. Но вполне допускает такие вещи как гипотезы и теории. Главное в них - внутренняя и внешняя непротиворечивость и прогностическая ценность. И то и другое - опять же подразумевает "ставить под сомнение". Но и убедить, как и переубедить, меня легко - просто покажите что мои сомнения беспочвенны. Благо человечество создало хороший аппарат доказательства (логику). Любая научная статья страдает однобокостью Однобокость это одно. Тенденциозная подача материала - другое. А намеренные подтасовки - третье. Некомпетентность - стоит отдельно. Как и писал выше - человечество выработало хорошие механизмы борьбы с человеческими недостатками. "Подвергайте сомнению" (м) И ещё. Ваши расчеты в корне неверны, так что подумайте на досуге. И еще раз. Есть расчет - есть место которое вызывает сомнение, не знаю как где а в этой теме я еще даже за границы физики за 10-й класс не выходил, так что проблем найти ошибку быть не должно - показываете где, обсуждаем. |
|
|
![]()
Сообщение
#245
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#246
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
я еще даже за границы физики за 10-й класс не выходил, так что проблем найти ошибку быть не должно - показываете где, обсуждаем. В этом и соль. Не учитывая множество других факторов - это вообще бессмысленно. Доказывать я тоже что-то не стану. Всё-таки это писательский форум и здесь важно общее представление о сути проблем. Вам нравятся космические войны - валяйте. Я разве против? Я лишь указал на то, что это нельзя выдавать за НФ, как это некоторые пытаются это сделать. Как вам это всё объяснить? Высыпав ведро с железными опилками перед летящим самолетом, я легко уничтожу его. Как вы думаете, почему? |
|
|
![]()
Сообщение
#247
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 13.8.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Подведя итог, можно сказать, что на данный момент, не существует даже теоретических разработок межзвездного полета. В обозримом будущем, такая возможность также не предвидится. Нужны новые фундаментальные открытия в физике. А пока, межзвездный перелет, это чистая фантастика.
Однако никто не мешает придумывать звездолеты в книгах, на то она и фантастика. Вот только, звездолеты облаченные в многометровую броню, плохо подходят для научной фантастики (для развлекательной сойдет). А вообще, чем меньше технических подробностей, тем лучше. На дальний срок, невозможно прогнозировать. Любые технические подробности (даже в изложении великих фантастов), описанные несколько десятилетий назад, выглядят сейчас наивными, а со временем будут просто смешными. |
|
|
![]()
Сообщение
#248
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Подведя итог, можно сказать, что на данный момент, не существует даже теоретических разработок межзвездного полета. В обозримом будущем, такая возможность также не предвидится. Нужны новые фундаментальные открытия в физике. А пока, межзвездный перелет, это чистая фантастика. Однако никто не мешает придумывать звездолеты в книгах, на то она и фантастика. Вот только, звездолеты облаченные в многометровую броню, плохо подходят для научной фантастики (для развлекательной сойдет). А вообще, чем меньше технических подробностей, тем лучше. На дальний срок, невозможно прогнозировать. Любые технические подробности (даже в изложении великих фантастов), описанные несколько десятилетий назад, выглядят сейчас наивными, а со временем будут просто смешными. Почти так. Теорий как раз валом и просто наши возможности не совпадают с нашими желаниями. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#249
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Высыпав ведро с железными опилками перед летящим самолетом, я легко уничтожу его. Как вы думаете, почему? ну хоть какой-то осмысленный вопрос... и совершенно неправильная аналогия. ![]() Просто по тому что несовместимы понятия. К тому же вами не заданы граничные условия. О которых я должен догадываться а Вы имеете возможность сказать "вопрос так не стоял". Но пусть подобные приемы будут на вашей совести. Итак строю ситуацию от обратного - самолет все же будет разрушен. Для этого у нас должен быть - истребитель перехватчик идущий на 2-3 махах Самый достоверный вариант - попадание "опилок" в воздухозаборник с последующим обрывом лопаток, разлетом их и взрывом топливовоздушной смеси с последующим разрушением крыла. Или пожар, но в этом случае скорее всего двигатель будет потушен а второго хватит для аварийной посадки на аэродром. Альтернативой этого варианта есть то что "ведро" не будет "высыпано" а прилетит "единым куском" в этом случае удар будет достаточен для разрушения конструкции но намного (там астрономическое число) падает вероятность с этим "ведром" встретится У Вас я так понимаю у вас была другая мысль - столкновение с опилками повредит обшивку достаточно чтобы набегающий поток воздуха начал "раздевать" самолет до состояния когда начнется разрушение конструкции (оболочка крыла - тоже конструкционный элемент и при значительном повреждении остальные элементы не выдержат). Разочарую "стружек" не хватит на сей подвиг - даже истребители это боевые машины рассчитанные в том числе и на боевые же повреждения. А средствами поражения авиации на сей момент есть 30мм орудия и зенитные ракеты. Ни те ни другие от чего то не снаряжаются "бекасиной дробью" и даже просто дробью. Хотя поверьте - это было б гораздо удобнее. Тем не менее - снаряды 30мм и выше (для на земных комплексов) и "сегментные" (штыревые) поражающие элементы ракет воздух-воздух, и "шарики-кубики" тоже гораздо более тяжелые чем "стружка" для ракет земля-воздух. И замете - от чего то помимо элементов все эти ракеты содержат ВВ дополнительно "разгоняющее" элементы до скоростей в км/с - на собственную скорость "налетающего на преграду" самолета от чего то расчета нет. Вот такая петрушка. А упомянутое "ведро опилок" для обшивки хоть и неприятно но... не дороже ремонта обойдется. И это - для аппарата расчитаного на одно - выдать максимальные летные характеристики. Штурмовик например ведро вообще не заметит - эти машины порой и получив прямое попадание зенитной ракеты в двигатель банально закрывали заслонку тушили пожар и продолжали выполнение боевой задачи. moiser Ваши сомнения понятны и даже ожидаемы но "дьявол в деталях" вы мне вообще здорово напоминаете одну историю - когда долго уверяли что бронировать вертолет - глупость несусветная. И тем "приятнее" для этих пророков оказалось появление вертолетов с броней сопоставимой с танковой. Вопрос в том что любая инженерная задача может быть решена многими способами. Можно сделать хорошо защищенный аппарат, а можно наклепать много жестянок с одноразовыми пилотами - оба решения правильные , а какое верное - решат другие, сопутствующие факторы. Мы тут пытаемся построить более менее сбалансированное решение исходя из заданных (посмотрите "экономическую" часть топика) условий. И учтите - вариант бронированный корабль против не бронированного в истории уже один раз был. ![]() Как и говорил - все решает множество факторов. Не упирайтесь в одни. |
|
|
![]()
Сообщение
#250
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вы чего-то уперлись в броню. Но ведь есть способы обойтись и без нее. Например космический корабль планетарных размеров. Такому монстру трудно нанести сколь нибудь заметные повреждения и безо всякой брони.
|
|
|
![]()
Сообщение
#251
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#252
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Наша планета и есть такой корабль. Как насчет невозможности нанести ему фатальные повреждения? ![]() Мы в броню не уперлись, просто это тот момент который почему то всем вдруг оказался важным. На сомом деле "броня" это всего одно из многих назначений элементов корпуса. Я как бы намекнул что новый принцип построения обеспечивает защиту получше классичекой брони - и завертелось. |
|
|
![]()
Сообщение
#253
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
ну хоть какой-то осмысленный вопрос... и совершенно неправильная аналогия. ![]() Увы. У вас тоже. Я спросил: почему? и можно было ответить достаточно просто: Это всё равно, что если бы самолет налетел на фонарный столб. Уверяю вас, что даже кукурузник разбился бы вдребезги. ![]() Вопрос о броне конечно разноплановый, но вы настаивали на металле, вот я и пытался исправить это заблуждение. Броня в широком смысле этого слова конечно будет, но совершенно для других целей. |
|
|
![]()
Сообщение
#254
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Это всё равно, что если бы самолет налетел на фонарный столб. Еще раз - какой столб? Современный пассажирский лайнер (сверх звуковой между прочим) строится исходя из обязательного условия - выдерживать столкновение с крупной птицей на крейсерской скорости. Если не знаете - крупные перелетные птицы могут по высоте полета вполне "делить эшелоны" с самолетами. Например серые гуси легко забираются на 8 км, от них не отстают лебеди 8200, горный гусь легко забирается на 10100 перелетая через Гималаи, ржанки - на 6 км, Абсолютный рекордсмен - гриф, залетает на 11 и 12 км. Про всякую Мелочь Способную попастся в районе до 3-4,5 км. И говорить как то неприлично. Так что угроза вполне осознана и меры приняты адекватные - про гибель лайнеров от столкноовения с птицами давно не слыхать, хотя сами столкновения происходят. А вы "об столб" ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#255
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Еще раз - какой столб? Современный пассажирский лайнер (сверх звуковой между прочим) строится исходя из обязательного условия - выдерживать столкновение с крупной птицей на крейсерской скорости. Если не знаете - крупные перелетные птицы могут по высоте полета вполне "делить эшелоны" с самолетами. Прочность самолета определяется не птицами, однако, и этот вариант вряд ли предусмотрен в проекте. Наверно поэтому, птиц отгоняют всё же, а не рассчитывают на прочность обшивки. Да и попади она в турбину эффект будет совсем другой. Вот довольно любопытное сравнение Цитата Пример
Многим трудно представить, что такое легкое существо, как птица, способно при столкновении с самолетом нанести ему серьезное повреждение. Однако расчеты показывают, что сила удара птицы размером с чайку при скорости полета самолета 320 км/ч составляет свыше 3 т, а при скорости 960 км/ч уже около 30 т, так как она возрастает пропорционально квадрату скорости соударения. Например, удар птицы массой 1,8 кг (с крупную утку) при скорости полета самолета 700 км/ч действует на него почти в 3 раза сильнее, чем удар снаряда 30 мм по неподвижной мишени. |
|
|
![]()
Сообщение
#256
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Думаю на субсветовых скоростях механическими повреждениями можно пренебречь. Если и будет соударение, то никакой снаряд не успеет взорваться ни при ударе, ни внутри, и если взорвется вообще, то далеко позади. Кроме дырки вряд ли что получится. Скорее надо принимать в расчет, что при таком столкновении взаимодействие в основном будет происходить на уровне элементарных частиц самого вещества, а не на уровне механики. Ну скажем, бряц свинцовым кораблем в какой-нибудь метеор, и корабль уже золотой)
|
|
|
![]()
Сообщение
#257
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды ![]() |
А какова скорость превращения кинетической энергии в тепловую? Или что там происходит при столкновении.
|
|
|
![]()
Сообщение
#258
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А какова скорость превращения кинетической энергии в тепловую? Или что там происходит при столкновении. Это только часть взаимодействия за счет резкого сжатия вещества. Но на субсветовых скоростях сжатия не может произойти, по крайней мере в том виде, как обычно. Там будут другие процессы. |
|
|
![]()
Сообщение
#259
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Думаю на субсветовых скоростях механическими повреждениями можно пренебречь. Если и будет соударение, то никакой снаряд не успеет взорваться ни при ударе, ни внутри, и если взорвется вообще, то далеко позади. Кроме дырки вряд ли что получится. Скорее надо принимать в расчет, что при таком столкновении взаимодействие в основном будет происходить на уровне элементарных частиц самого вещества, а не на уровне механики. Ну скажем, бряц свинцовым кораблем в какой-нибудь метеор, и корабль уже золотой) Снаряд взорваться не успеет, но будет не дырка, а полное уничтожение корабля. Грубо говоря, корабль "съест" себя сам. Разлетающиеся частицы, обладающие огромной энергией, повлекут за собой огненную лавину, разрушающую всё на своём пути. |
|
|
![]()
Сообщение
#260
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Снаряд взорваться не успеет, но будет не дырка, а полное уничтожение корабля. Грубо говоря, корабль "съест" себя сам. Разлетающиеся частицы, обладающие огромной энергией, повлекут за собой огненную лавину, разрушающую всё на своём пути. Ну да? А почему сихрофазатроны не расплавляются? И где, черт возьми, наши физики? Пусть придут и наглядно продемострируют! У меня не получается молоток до скорости света разогнать... |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.7.2025, 1:30 |