И кто вам это сказал? А как же реинкарнация? Вот помню, когда я был котом (еще до Манула)...

Кто-то из великих заметил:
"Чем крупнее учёный, тем меньше он атеист"

Лучше понаблюдайте за детьми.
Каждый из них родился с уже готовым характером.
Его, конечно, можно сломать (например, занудством и попрёками), но это не отменит факта, что он был.

Смысл выражения в оригинале был "в здоровом теле должен быть здоровый дух" (читай разум).
Вики
Я читал полную историческую разборку этой фразы, как она понималась в те времена. Речь шла именно про ум, сознание. А не святой дух.

Т.о., возвращаясь к моей "Так что, мы за атеизмь и торжество духа", мы понимаем, что под духом, исходя из первой половины фразы, понималась именно психика, а не тонкие материи.
Такое значение есть у духа.


Интересная концепция, хотя и не новая. А у вас есть какие-то доказательства, или это личный инсайт?

Если вы материалист, то зачем последний вопрос?
Ваши составные части (атомы) можно проследить от ваших родителей, а также большого количества еды и воды, к животным, к Земле, протодиску и кометам, взорвавшимся звездам, откуда этим атомы появились, и далее вглубь времен до, скорее всего, Большого взрыва. Аналогично можно провести линию и вперед во времени.
С сознанием - вопрос посложнее. До конца вопрос не изучен, есть белые пятна. Но рано или поздно все поймут... Нет смысла отходить от материализма

Реинкарнация предразумевает наличие какого-то механизма, работающего по кармическим законам и перемещающего нетленные души. Эдакий миксер, который в конце-концов растворяет комки душ в безличностном субстрате абсолюта. А я неверующий.

Я говорю именно о сознании, о чувстве существования, о самосознании.
И не в коей мере не намерен отступать от материализма.

Именно он и бесил больше всего. Это вопрос-издевка.

Пусть так, но это можно объяснить наследственностью и особенностями внутриутробного развития

Вы читали чью-то скверную интерпретацию, которую нельзя принять как доказательство вашей правоты.


Этот инсайт доступен каждому.
Было бы желание с ним встретиться.

Главное, что такие инсайты не противоречат друг другу, а наоборот - согласуются.

А я не религиозна.
Главное, не путать эти понятия.

И снова километры флуда - а потом в последний день будут вопли, что не хватает времени

Такая у нас секретная конкурсная тактика:
написал сам - зафлуди всех до дедлайна

От веры или неверия мир не меняется. В агностицизме есть немало от... здорового духа)

Чья-та скверная интерпретация прописалась в Вики.
Почитайте, все-таки. Начиная с "Фраза вырвана из контекста, на самом деле ход мысли Ювенала был другим. Вот как звучит эта цитата в более развёрнутом варианте"

У редактора, видимо, было меньше информации, чем у вас. Печально.


И меня тут еще корили в максимализме
У меня вот другой инсайт был

Был у меня некий опыт на эту тему. Трансцендентный. Попробую описать. Свалить все на скрытую шизофрению было бы очень просто.
О жизни и смерти я думал часто. Все детство меня мучил страх смерти. Всегда, постоянно. Каждую ночь я засыпал с мыслью о том, что я умру. Не сегодня, не в эту ночь, а в принципе. Ну и днем об этом я тоже не забывал. В бога, естественно, я не верил. Любая информация об экстрасенсорике мною отметалась напрочь.
А потом вдруг отпустило. «Без всякого небесного знамения». Однажды, в студенческие еще годы, возвращаясь с пляжа в Коктебеле, я внезапно почувствовал, прожил, ощутил уверенность. Мне трудно словами описать это чувство, скорее даже знание, что смерти, на самом деле, нет. «Не умрем, но изменимся».
Увы, достоверность этого ощущения достоверна только для меня. Я прекрасно понимаю и убеждать в этой достоверности никого не хочу. Просто делюсь.
Я и сам тогда подумал, что в голове сработал какой-то защитный механизм, спасающий меня от сумасшествия.
Тем ни менее страх смерти прошел, в бессмертие души поверил, а там и до бога оказалось недалеко. Инстинкт самосохранения некуда не делся, но ужас, сопровождавший меня всю жизнь, закончился. И я полез читать эзотерику. Успеха на этом пути особо не достиг, но «беспокойную главой уж погрузился в размышление».
И вот спустя несколько лет подобный опыт повторился. Во сне. Отлично понимаю всю недостоверность произошедшего.
Так вот, во сне, причем мне казалось, что я не спал, а как обычно размышлял на любимую тему, мне было показано, что ждет меня после смерти. Проснувшись, я расценил пережитые мною ощущения именно так, как показанное.
Ни ада, ни рая, естественно, но все равно дерьмо.
Дерьмо, но терпеть можно. Сознание никуда не делось, оно сохранилось, идентификация себя как личности, индивидуальности, если кому-то так больше нравится, тоже. Но крайне неприятным было ощущение превращения себя из субъекта в объект. И как следствие, полная потеря возможности принимать решения. Любые. От меня не зависело ничего. Я не мог даже решить, что я, сжав зубы, буду терпеть, то что со мной происходит.
И эта невозможность воспринималась как страдание. Плюс к этому еще ощущалась некоторая пространственная ограниченность. Как будто я был где-то или в чем-то зажат.
В общем, от рая очень далеко, скорее ближе к аду. Хотя, повторю, терпеть можно. Возможно, это мое личное. Других ждет что-то другое. Как говорится: «каждому по вере его».
После этого страх смерти не вернулся, но к жизни я стал относиться бережнее. А то чуть ли не суицидные мысли в голову лезли.
Да и еще. Очень четко прожил, что бояться смерти в момент ее наступления нельзя. И так дерьмо, а если умирать в страхе, в ужасе, будет еще хуже. В смерть надо суметь нырнуть как в воду. Без страха и с интересом.
Такая вот шиза, но забавно.

Вот поэтому я мужественно держалась все эти дни, находясь в режиме рид-онли
но не удалось

Блин, даже в тему с инопланетянами умудрились подселить религию.

Весьма интересный вопрос. Согласен.
Пока вырисовывается, что сознание вполне объясняется естественными методами. Мозг более-менее изучен, его эволюция тоже. Взаимосвязи в мозгу, как я недавно узнал, тоже неплохо изучены. Осталось расшифровать понятийный аппарат, кодирование мыслей, как весь этот процесс протекает, и никаких вопросов не останется.
В общем и целом я воспринимаю сознание как очень сложный компьютер с биологическими программами. Нас же не удивляет, куда девается Windows, когда мы выключаем наш комп? Тут по аналогии, только чуть более сложно.


Оно как-то само
Хотя вот про религию инопланетян я бы с удовольствием почитал. Но только это должно быть что-то дико вывернутое, чтобы не казалось повторением человеческого опыта (а мы успели накреативить дай боже).

Попробую влезть в религиозную полемику с отрывком.

- Судя по вашим словам, богов великое множество, но я христианин, и моя вера говорит, что бог один... и мне тяжело думать, что моя вера ложная…
- Почему ложная? – В глазах у Петра заплясали весёлые искорки. - Ты веришь в Христа, ко то верит в Буду, Аллаха, Иегову или Кришну, а есть ли между ними разница? Ведь подумай - когда кто-то объясняет невинному ребенку кто такой бог, и называет ему имя его, каждый из детей представляет под ним что-то свое, неземное и прекрасное. И верит именно в него, именно в то, что он представил, а не в имя, которое ему назвали.

То же мне - открытие.
Давно стало дурным тоном ссылаться на вики в серьёзных вопросах.


Не путайте:
не религию (про неё никто не писал), а про веру и безверие.


А вы - замечательный.
Только "сон" свой неверно истолковали.
Вы увидели себя в месте, где мы переживаем свои ошибки в последней жизни.
Там нам всем очень плохо.
Но в конце концов все выздоравливают и двигаются дальше.

Не, это слишком близко подведёт инопланетян к людям.

Интересный опыт. Было на самом деле нечто похожее.
Но в этой связи хочу рассказать про другое. Один из этапов становления атеизма. Какое-то время анестезиологи применяли общую анестезию (пардон, за тавтологию), которая у пациента в большинстве случаев вызывала беседы с богом. В прямом смысле - тоннель, свет, бог. Говорите. Бррррык. Назад.
Можно сей опыт трактовать по разному. Но основываясь на трудах некоторых биологов (типа того же Докинза), и вооружившись бритвочкой одного монаха, можно предположить, что наркотик просто воздействует на определенные центры мозга, отвечающие за религиозность. Эрго, на эту же область можно воздействовать и другими методами. Эрго 2 - большинство таинственных переживаний можно объяснить довольно банально.

Все хотел покопаться в этом веществе, да забываю Надо напоминалку поставить.

Ок. Принимается.
Однако, там есть прямая цитата.
А ваша уверенность на чем построена?

P.S. Ладно. А то мы сейчас начнем общаться за интерпретации - бесперспективная и нудная вещь.


Почему? Разве у инопланетян не может быть религии? Учитывая историю ее возникновения, я предположу, что она весьма вероятна в любой точке Вселенной (хотя тут мы конечно, встаем на скользкий путь антропоморфности иного разума)...